Kaufempfehlung 5.1 Lautsprecher Wandmontage

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AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Apr 2016, 08:02
Hallo Community,

ich würde gerne mein kleines Teufel Kompakt 30 5.1 System ernerneuern. Betrieben werden sollen die neuen LS mit meinem AVR Onkyo Tx-NR 509. Leider habe ich keine Möglichkeit Regallautsprecher oder Standlautsprecher zu stellen deshalb benötige ich welche zur Wandmontage. Gibt es etwas vernünftiges bis max 500 Euro?
JULOR
Inventar
#2 erstellt: 20. Apr 2016, 12:37
Unter diesen Voraussetzungen - kein Platz, geringes Budget - solltest du das Teufel Kompakt 30 behalten. Da wirst du durch einen Austausch nichts gewinnen, nur unnötig Geld versenken.
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Apr 2016, 13:09
Wäre es denn möglich die empfohlenen Denon im Einsteigersegment mit irgendwelchen Wandhalterungen zu befestigen und würde das überhaupt etwas bringen? Das Problem mit Ständer oder Standboxen wäre nämlich das diese genau vor den Schränken stehen würden.
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 20. Apr 2016, 13:19
Wenn du Platz für die Denon hast, gehen diese Halterungen: http://www.amazon.de...nkbar/dp/B004DCAOHK/

Mit den Denon SC-M40 erreichst du eine Verbesserung, wenn dein System halbwegs vernünftig aufgestellt ist. Das sind ja schon richtige kleine Regallautsprecher. Willst du mal Bilder und Skizze hier einstellen? Dann kann man besser beraten. Schränke an der Frontseite klingt schon mal schwierig.


[Beitrag von JULOR am 20. Apr 2016, 13:20 bearbeitet]
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 20. Apr 2016, 13:22
Werde ich heute abend mal machen wenn ich von der Arbeit Zuhause bin. Danke schonmal.
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 20. Apr 2016, 17:40
20160420_17302520160420_17310220160420_17311720160420_173134

So hab mal mein Wohnzimmer von allen Seiten fotografiert ich hoffe das hilft etwas weiter
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 20. Apr 2016, 17:59
Sehr schick! Und gleich die Fotos von dir und der Familie mit dabei
Wandmontage an der Front ginge. Am besten dort, wo jetzt die LS sind. Neben dem TV wird die Stereobasis zu schmal. Eigentlich gehören LS auf Ohrhöhe, aber der TV ist ja auch höher, von daher geht es. Was mir aber auffällt:

1. Du sitzt sehr weit weg. Da hast du viele Reflexionen und wenig Direktschall, was den Klang verwässert. Sofa an der Rückwand ist auch wegen der Reflexionen von hinten meist suboptimal.

2. Viel schlimmer. Die Rears - besonders rechts - hängen VOR dem Hörplatz. Das geht gar nicht. Wie willst du so Surroundklang bekommen? So verwischen die Rauminformationen aus den Rears zusätzlich den Direktschall. Am Hörplatz kommt eigentlich nur ein einziger Brei an. Dass die Rears vor dem Hörplatz sind, kann auch der AVR nicht wegrechnen, der weiß nicht, aus welcher Richtung der Schall kommt.

Das klingt jetzt hart, hier sind ja überwiegend Klangfreaks unterwegs. Aber wenn du etwas verbessern willst, verändere die Aufstellung. Sofa von der Rückwand weg, die Rears dahinter.

Infos bekommst du hier: http://av-wiki.de/aufstellung


[Beitrag von JULOR am 20. Apr 2016, 18:00 bearbeitet]
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 20. Apr 2016, 18:30
Hi,

danke für die prompte Antwort. Ja das mit den Rears ist leider so eine Sache. Was noch möglich wäre, ist das man den linken Rear komplett an die rückseitige Wand verlegt und den rechten Rear ebenso (wäre dann neben der geöffneten Türe in etwa) Das ist zwar immer noch nicht optimal wäre vielleicht ein Kompromiss oder kann ich mir gleich die Arbeit sparen weil es sowieso nix bringt? Ein verstellen der Couch nach vorne kommt leider nicht in Frage 1. weils dann beschissen aussieht und 2. Viel WICHTIGER: Meine Frau schlägt mir dann ins Genick .
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 21. Apr 2016, 08:53
Rears müssen dann wohl an die Rückwand. Es ist immer das gleiche Problem: Sofa an der Rückwand und darf nicht bewegt werden. Ein Sofa im Raum kann sehr schön aussehen, allerdings müsste man dann das gesamte Raumkonzept überdenken. Z.B. den Esstisch nach hinten stellen.

Also bleibt es ein Kompromiss:
- Rears höher hängen auf 1,5m
- evtl. Dipole nehmen (auch wenn sie anders gedacht sind). Aber auch über Kopfhöhe.
- On-Wall-LS nehmen: Die sind flach und können plan an die Rückwand gehängt werden. Aber auch über Kopfhöhe.
Lars_1968
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2016, 09:19
Moinsen,

sobald es heißt "Das Sofa steht an der Wand" heißt es i.d.R. "Oh Gott", "Das geht ja gar nicht!" Fakt ist, dass das so wie bei Dir in bestimmt 80% aller Wohnzimmer aussieht, bei mir ist das auch nicht anders. Bei mir waren nun schon einige und alle fanden den Surround Klang sehr überzeugend auch wenn - das gebe ich gerne zu - es sich besser anhört, wenn die Rear LS 1,50m +/- hinter dem Hörplatz stehen / hängen.

Das kann man entweder mit diesen sehr schicken und günstigen Haltern lösen:

ATT_1435845707758_20150702_160004 ATT_1435845707505_20150702_155914

So sieht das im ganzen aus, bei mir hängen die Rears parallel zur Wand, jedoch auf Ohrhöhe, da ich ein 5.1.4 setup habe. Wie Julor bereits schrieb, gehören bei Dir über Ohrhöhe.

20160419_092506

VG
Lars
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 21. Apr 2016, 11:08
Hi Lars,
du hast ja recht. Deine Bilder habe ich neulich für einen anderen Thread gesucht, aber nicht mehr gefunden. Sieht gut aus mit den Halterungen. Ist es denn auf Ohrhöhe besser als vorher mit den Regalen oben? Ich hätte da Angst. Mal sehen, ob ich in diesem Leben noch zum Probehören bei dir komme.
Lars_1968
Inventar
#12 erstellt: 21. Apr 2016, 11:15
Hallo Julor,

über Ohrhöhe hatte ich sie nur, bis ich mir den 4100, damit Atmos und damit hinten auch 2 Height LS bekam. Ich weiß nicht, wie es sich im Verbund mit den Height LS anhört aber ich kann ganz klar sagen, daß meine FH, seit sie nochmal 40 cm über dem Center hängen, deutlich besser wahrnehmbar sind und das sollte so auch für hinten gelten.

Du weißt, Du bist herzlich eingeladen, ich habe noch einen Anreiz für Dich. Ich habe mir den 4200 gekauft und habe somit demnächst DTS X

LG
Lars
mA1k
Inventar
#13 erstellt: 21. Apr 2016, 11:28
@Lars...Wenn ich es richtig verstehe hast Du von 5.1.2 auf 5.1.4 geupgradet.
Vorher also 2 Front Heights und jetzt 2 Back Heights dazu oder?

Falls ja... hast Du eine merkliche Verbesserung gespürt?

PS: wo wohnst? ggf kann man bei Dir ja mal Probe hören^^
Lars_1968
Inventar
#14 erstellt: 21. Apr 2016, 11:35
Hallo Maik,

vorher hatte ich den x 4000 und ein 9.1 setup mit FH und FW. Dann war ich bei einem Forums-Kollegen zum Atmos probehören und hatte das einige Wochen später auch

Ich bin ein großer Freund, alles auszuprobieren und seit ich die Rears wie auf dem Photo oben positioniert habe und zudem das Sofa ca. 30-40 cm von der Rückwand gerückt habe, macht das richtig viel Spaß; Test Bluray ist in meinem Fall Expendables 3. Du bist herzlich eingeladen, zum probehören rum zu kommen, Du müßtest dafür in den hohen Norden nach Hamburg kommen.

VG
Lars
Lars_1968
Inventar
#15 erstellt: 21. Apr 2016, 11:37
von Tettnang nach HH ist natürlich schon eine Ansage. Vorschlag: Du guckst Dir mit Deiner Frau eines der Musicals in HH an, ihr guckt euch Hamburg an und hörst Dir nebenbei meine Anlage an
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 21. Apr 2016, 11:45
Oder: SIE geht shoppen und ER geht Anlage hören.
Ich war vor einiger Zeit mal in Lindau. Sehr schön dort.
mA1k
Inventar
#17 erstellt: 21. Apr 2016, 11:49
Das hört sich nur so weit an von TT nach HH aber in Wirklichkeit ist es das nicht
Ich komme Ursprünglich aus Wernigerode im Harz (kennt eh kein mensch^^) und etwa 3-4 mal bin ich da pro Jahr. Da ich sowieso nach HH mal zur Modellausstellung möchte könnte sich da ggf mal etwas ergeben

Eine Frage. Was ist FW?

PW: mir gefällt Lindau überhaupt nicht. Nur die Insel als solches ist recht schick anzusehen.
Lars_1968
Inventar
#18 erstellt: 21. Apr 2016, 11:53
Als Motorradfahrer kennt man selbstverständlich Wernigerode und auch so sollte man den Ort kennen.

Fliegen dauert natürlich nur eine Stunde und vom Flughafen bis zu mir sind es 5 Minuten.

FW sind Front wide.

Sorry for OT, lieber TE aber vielleicht kannst Du auch Erhellendes aus den letzten Posts ziehen
mA1k
Inventar
#19 erstellt: 21. Apr 2016, 12:02
Zumindest weiß er jetzt das Lindau recht schön sein kann und Wernigerode sowieso superschön ist.
Verbessert seinen Klang nicht im geringsten ist aber dennoch was Wert

Wie darf man sich das vorstellen mit FW + FH?
Hast Du jetzt 6 Front LS?

Welchen AVR hast jetzt?
Kann der 5.1.4 ohne extra AMP?
Lars_1968
Inventar
#20 erstellt: 21. Apr 2016, 12:07
Wenn das Auto von rechts nach links fährt, nimmt man das schon so wahr aber im Vergleich zu Atmos ist das mMn kein Vergleich.

Jetzt habe zwei Front LS, zwei Front Height, Center, zwei Rear und zwei Top Rear, eben einer der Atmos Varianten, wobei ich Top Rear immer den Vorzug vor Front Height geben würde.

Der 4100 ist nur ein 7.2, ich habe mir noch einen Amp gekauft, da reicht aber sicherlich auch einer von SMSL. Wenn man das Design mag, ist der Marantz 7010 momentan der günstigste 9.2 AVR, dann kommst Du ohne weitere Endstufe aus.
Lars_1968
Inventar
#21 erstellt: 21. Apr 2016, 12:08
Rear Height..........sorry
mA1k
Inventar
#22 erstellt: 21. Apr 2016, 12:15
Ah ok.... dann hatte ich ja doch richtig vermutet mit 4 Heights.
So also ->

Front Heights hatte ich mal testweise Probiert aber das hat mich gar nicht überzeugt.
Der Raumklang war zwar schon ein wenig schöner aber nicht sonderlich viel. Zumindest nicht so das ich nochmal 250 Euro für Regal LS ausgeben würde.

Hast Du Dolby Enabled als Vergleich jemals gehört?
Ich persönlich finde diese Variante optisch gesehen die schönste da es so gut wie gar nicht auf fällt.


[Beitrag von mA1k am 21. Apr 2016, 12:18 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#23 erstellt: 21. Apr 2016, 12:43
Wenn Du die FH weit genug von den Front LS positionierst, kommt da schon was raus aber sicherlich weniger als aus denen "hinten oben"

Enabled kenne ich nicht aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das ein befriedigendes Ergebnis abliefert, zumal ich 3 m hohe Decken habe und enabled speaker arbeiten doch nur mir Reflektion?

Natürlich sieht man sofort, dass ich offensichtlich eine Surround Fan bin
mA1k
Inventar
#24 erstellt: 21. Apr 2016, 12:53
Rear Heights kommt bei mir nicht in Frage (WAF und so^^)

Meine Deckenhöhe ist 242cm und ich hatte die Front Heights direkt unter die testweise Decke gebaut.
240cm etwa soll auch ideal sein für Dolby Enabled.
Und ja funktioniert nur über Reflektion. Aber Dipol auch und das klingt ebenfalls gut bzw kann gut klingen:)
Ein Kollege hier aus dem Forum hat die Klipsch Enabled LS und ist recht begeistert davon.

In der CT 27/15 gab es dazu wohl einen Test.
Mal schauen ob ich den finden kann^^

PS: ein Sourroundfan bin ich auch im höchsten Grade. Allerdings wird meine Freunde vom Weib zu Hause ständig unterbunden
Lars_1968
Inventar
#25 erstellt: 21. Apr 2016, 13:05
Da es meine Wohnung ist, kann ich hier schalten und walten wie ich will, wobei ich immer darauf achte, dass es noch wohnlich aussieht.

Bin mal gespannt auf den Test, sofern Du ihn findest.
mA1k
Inventar
#26 erstellt: 21. Apr 2016, 14:35
hm shit find das teil nicht.
Ggf hat sie nur ein Kollege und in den nächsten Tagen ist sie wieder da.
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 21. Apr 2016, 18:37
So hatte mir gestern schon mal 3 Stk. von den Denon sc-m 40 bestellt und wollte die mal Probe hören. Heute haben die mich aber angerufen und gemeint in schwarz wären die nicht mehr vorrätig nur noch in Kirsche.Haben mir als alternative die Denon sc-n9 angeboten für 90 Euro gesamt. Taugen die was oder besser die Finger weg lassen. Außerdem was könntet ihr als Rears für die Wandmontage empfehlen? Bioladen oder auch aus der selben Serie?


Gruß Andreas
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 21. Apr 2016, 18:39
Scheiß Korrektur meint natürlich bipolare .
JULOR
Inventar
#29 erstellt: 22. Apr 2016, 06:06
5x sc-m40. Also auch als Rear.
Lass dich nicht veräppeln. Die sc-m39 (die meintest du?) sind die Vorgänger. Die sind quasi gleich, aber die wollen dir jetzt ihre Restposten teuer verkaufen.
mA1k
Inventar
#30 erstellt: 22. Apr 2016, 07:56
Wo bitte wolltest Du die kaufen?

Hier bei MD Sound sind sie in Schwarz verfügbar.
Such Dir nen anderen Shop
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 22. Apr 2016, 08:10
Moin
die wollte ich bei der Hifi Fabrik bestellen. Und nein die haben mir nicht die Vorgänger sc-m39 angeboten sondern SC-N 9 von Denon.
JULOR
Inventar
#32 erstellt: 22. Apr 2016, 08:19
Diese hier? http://www.amazon.de...%BCck/dp/B00PZRY7YI/
Gibt's bei Hifi-Fabrik über Amazon für 70€ in weiß. Kenne ich nicht (kannte ich ja vorher auch nicht), würde ich aber Abstand von nehmen. Diese Geschäftsmethoden sind ohnehin zweifelhaft. Angebot gibt es nicht, stattdessen werden einem teure Ladenhüter angedreht.

Die SC-M40 gibt es außerdem quasi überall.


[Beitrag von JULOR am 22. Apr 2016, 08:21 bearbeitet]
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 22. Apr 2016, 08:26
Ja genau das sollen die Teile sein. Dann lass ich lieber die Finger die Finger von und bestelle wo anders. Also 5x die sc-m 40 und als sub? Kann ich den Teufel subwoofer vom kompakt 30 erstmal weiter nutzen oder am besten den mivoc hype dazu bestellen?
Lars_1968
Inventar
#34 erstellt: 22. Apr 2016, 08:42
Moin,

ich bin ambivalent, was den Mivoc angeht. Ja, für das Geld ist er wirklich gut und macht auch durchaus Spaß. Wenn man tiefer in die Tasche greift, bereit ist, ca. € 500-800 auszugeben, bekommt man derart deutlich viel mehr, dass diese (natürlich) deutliche Mehrausgabe lohnt.

Aktuell bietet einer diesen Spaßmacher an: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=13326

VG
Lars
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 22. Apr 2016, 08:53
Das ist aber schon ne Hausnummer. Vielleicht im Verbund mit den günstigen Denon ein wenig zu übertrieben? Sollte ich vielleicht erstmal den Teufel Subwoofer behalten und mir später einen neuen holen dann aber nur so in der Preisklasse bis 350 Euro.
Lars_1968
Inventar
#36 erstellt: 22. Apr 2016, 09:03
Natürlich ist das eine deutliche Mehrausgabe, aktuell kostet der, glaube ich, € 850, das ist natürlich eine andere Hausnummer als € 150 für den Mivoc auszugeben. Für € 350 bekommst Du aber auch schon was Gutes

Klipsch Subs werden gerne empfohlen: http://www.amazon.de...ds=klipsch+subwoofer
mA1k
Inventar
#37 erstellt: 22. Apr 2016, 09:11
Klipsch r110sw ist sicherlich ne alternative und bekommst für 299 Euro.
Der geht schon richtig gut los.
Wenn Du 150 Drauf packst bekommst den 12 Zoller.

Bevor Du wieder einen Sub kaufst der dich nur ein paar Monate Glücklich macht würde ich eher den Teufel behalten und etwas sparen. Kauf dir dann in 6 Monaten oder so was richtiges.
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#38 erstellt: 22. Apr 2016, 09:12
Dann warte ich jetzt erstmal auf die Denon und werde die mal testen. Den Klipsch hatte ich auch schon mal ins Auge gefasst. Die Rears werde ich dann direkt an die Rückwand hängen auf ca. 1,50 m und lass die dann nach vorne Richtung TV Abstrahlung.
JULOR
Inventar
#39 erstellt: 22. Apr 2016, 09:16
Oder Jamo J10 bzw. Klipsch R10. Falls dir die 12er zu groß/zu teuer sind. Ich würde beide dem Mivoc vorziehen.


[Beitrag von JULOR am 22. Apr 2016, 09:16 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#40 erstellt: 22. Apr 2016, 09:22
Verlinkt hatte ich den R12 SW, den es für € 299 gibt.

Mit der Aufstellung würde ich spielen. Kaufst Du Dir eigentlich auch Halter, bsp. die BT 77? (das ist die auf meinem Photos) Du kannst sie auch gegeneinander strahlen lassen, das klingt bei mir am besten.
JULOR
Inventar
#41 erstellt: 22. Apr 2016, 09:26

Lars_1968 (Beitrag #40) schrieb:
Verlinkt hatte ich den R12 SW, den es für € 299 gibt.

Hab' ich gesehen, daher hatte ich alternativ den R10 vorgeschlagen, falls es zuviel ist. Da der Raum recht groß scheint, wäre der 12er aber wohl die bessere Wahl, wenn es ordentlich krachen soll.
mA1k
Inventar
#42 erstellt: 22. Apr 2016, 09:28
Ich würde den r110sw bzw r112sw dem 10sw oder 12 sw vorziehen.
Alternativ kannst auch das Äquvalent von Jamo nehmen.

http://www.jamo.com/speaker-types/subwoofers/?sku=J110SUB

Im Grunde kannst aber bei keinen der Subs wirklich was falsch machen.
Jamo und Klipsch sind beides Hersteller die gute Ware produzieren.

Der hier wird auch sehr gerne empfohlen da ebenfalls ein sehr sehr guter Sub.


Schau mal hier. Ist ebenfalls ein Händler in NL. Ich kann zu diesem aber nix sagen.

Ansonsten gibt es den R112SW im Euconics XXL für 299€ bei uns und ich denke das ist Bundesweit so.


[Beitrag von mA1k am 22. Apr 2016, 09:30 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#43 erstellt: 22. Apr 2016, 09:34
Ins Budget von umme € 350 passen aber nur der R10, bzw. R12 und der Jamo. Auf jeden Fall sind wir uns alle einig, dass jeder der empfohlenen Subs auf Dauer mehr Spaß macht als der Mivoc.
mA1k
Inventar
#44 erstellt: 22. Apr 2016, 09:37
Korrekt Lars

Daher würde ich auch überlegen noch 150 Euro zu sparen und 2 Monate später einen noch besseren Sub kaufen.
So schlecht ist der Teufel denke ich auch nicht ^^
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#45 erstellt: 22. Apr 2016, 10:16
Ja Halter kaufe ich selbstverständlich dazu. Kosten ja nicht die Welt. Wegen dem Sub werde ich noch 1-2 Monate warten und dann doch wohl zu dem größeren tendieren da mein Wohnzimmer knapp 35 qm groß ist.
Lars_1968
Inventar
#46 erstellt: 22. Apr 2016, 10:20
Diese Halter sind top, wertig verarbeitet und sehen gut aus: http://www.amazon.de...r=8-1&keywords=bt+77

Gute Entscheidung Über die SuFu findest Du alles, was du brauchst.
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#47 erstellt: 22. Apr 2016, 13:17
Danke erstmal an Euch. Werde alles bestellen und einrichten und euch dann berichten
AKuehnemann73
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 29. Apr 2016, 21:00
So hab nun endlich die Lautsprecher bekommen und wollte die dann auch direkt verbauen. Also vorne ist ja soweit alles klar. Nur mit den Rears ??? Das sieht ja alles echt beschissen aus. Hab mir mal so ein paar Positionen mit dran halten der Box an die Wand angeschaut. Direkt links und rechts neben der Couch auf ca. 1,50m, nach vorne strahlend oder anschauend. Da gabs direkt Diskussionen mit dem Chef zu Hause. Kommt für Sie überhaupt nicht in Frage. Jetzt hab ich wohl erstmal ein Problem. Also wohin mit den Dingern, die sind ja schon recht groß. Kann man die Dinger auch knapp unterhalb der Decke nach unten zur Hörposition abstrahlend anbringen oder ist das kompletter Blödsinn? Für eventuelle Tipps wäre ich sehr dankbar !!! (Eine Umgestaltung des Wohnzimmers ist leider aus platztechnischen Gründen nicht möglich)

Gruß Andreas
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