Kaufberatung: neue Stereoboxen oder gleich 5.1?

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the_nada
Neuling

#1 erstellt: 26. Mai 2016, 21:51

Liebes HiFi-Forum,

nachdem ich viele Beiträge hier gelesen und gute Anregungen mitgenommen habe, beschreibe ich doch mal mein ganz konkretes Problem. Mein erster Beitrag – bitte seid nachsichtig, falls es nicht ganz auf den Punkt gebracht ist.

Vor einer Weile hat sich mein langgedienter Stereo-Receiver (Denon) verabschiedet. Bis dahin hatte ich über die Anlage wirklich nur Musik (CD, Schallplatte, Radio) gehört.
Nun habe ich mir einen

zugelegt und freue mich über all die tollen Dinge, die mein alter Receiver nicht konnte (HDMI-Eingänge, Netzwerk, Streaming, etc.). Meine Idee war es, zumindest vorerst die alten Boxen weiterzuverwenden. Es handelt sich um 2 Infinity Alpha 20 Regellautsprecher.

So weit, so gut. Bei Musik war mir es mir nie so richtig aufgefallen aber nun habe ich den Ton des Fernsehers auch über den Receiver ausgegeben und bin doch ziemlich enttäuscht. Das Bassfundament ist natürlich gegenüber den eingebauten TV-Lautsprechern viel besser. Aber ansonsten empfinde ich den Sound doch als arg matschig. Es fehlt einfach die Präsenz. Dialoge sind so schwer zu verstehen, dass ich nach einer Weile wieder auf die Ausgabe via interne TV-Lautsprecher umgestellt habe.

Nun meine eigentliche Frage: was würdet ihr jemanden wie mir empfehlen?
Der Raum (siehe Aufriss: die roten Quadrate sind Receiver + Boxen, der blaue Punkt bin ich) ist ca. 25 qm groß und hat Standardraumhöhe, der Receiver ist wie gesagt schon vorhanden.
Konsumverhalten: ca. 30% Radio oder Musikstreaming, 15% Vinyl, 5% Playstation und die Hälfte der Zeit TV bzw. Netflix.

Ungern würde ich eine große Investition tätigen und mir ein komplettes 5.1-System zulegen. Eher vorstellen könnte ich mir, im ersten Schritt die Infinity-Boxen mit besser klingenden Boxen zu ersetzen und dann schrittweise nachzubessern. Ich könnte mir z.B. im ersten Schritt die Dali Zensor 5 oder 7 vorstellen. Das wäre als Budget auch ok.
Wie wichtig ist der Center-Speaker bei TV-Konsum? Ist es generell problematisch, TV über Stereo zu hören (Stichwort "Dialoge") oder liegt das an meinem Setup?

Über eure Erfahrungen und Hinweise freue ich mich. Danke!

the_nada
Neuling

#2 erstellt: 30. Mai 2016, 22:09

hat denn wirklich keiner eine Idee? Würde mich immer noch sehr über eure Expertise freuen

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 31. Mai 2016, 09:59

Moin,

neue Lautsprecher findest du nur nach persönlichem Höreindruck. Nur weil die Dali Zensor so oft gekauft werden, müssen sie dir nicht gefallen. Gerade wenn dir deine jetzigen LS nicht gefallen, ist Hören die einzige Möglichkeit, nicht wieder in die Falle zu tappen.
Lies mal hier zur LS-Auswahl:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

Du kannst mit zwei LS anfangen und die Infinity erstmal als Rear-LS nehmen. Dann später Subwoofer, Center und evtl. neue Rears dazu holen.

Dein TV spielt ja auch Stereo ohne Center. Für TV-Konsum ist der Center eher unwichtig. Nur bei echtem 5.1-Material oder wenn man mit Surroundaufpolierern spielt, ist er sinnvoll. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es über die große Anlage schlechter klingt. Wenn es so ist, sind die Einstellungen am AVR falsch. ODER:
Gute LS klingen nicht so mittig und aufgedickt wie die internen TV-Tröten, daran muss man sich gewöhnen.

Dein TV muss aber mittig zwischen den Front-LS stehen, sonst wird das nichts. Auch ein Center muss mittig unter oder über den TV. Wenn das nicht geht, kannst du dich von Surround schnell verabschieden.
Tipps zur Aufstellung:

www.av-wiki.de/aufstellung

Allgemein zur Planung eines Heimkinos:

www.av-wiki.de

snsnsn
Stammgast

#4 erstellt: 31. Mai 2016, 11:35

the_nada (Beitrag #1) schrieb:

Ungern würde ich eine große Investition tätigen und mir ein komplettes 5.1-System zulegen. Eher vorstellen könnte ich mir, im ersten Schritt die Infinity-Boxen mit besser klingenden Boxen zu ersetzen und dann schrittweise nachzubessern.

Klingt doch nach einem guten Plan! Tu es...

Wenn ich mir deine Skizze so ansehe, könnte ich mir gut vorstellen, dass Standlautsprecher zum dröhnen neigen, aufgrund der Wandnähe.
Dein Budget scheint begrenzt zu sein... Nimm doch erst mal nur zwei Regallautsprecher (und ggf. einen Center).. In Kombination mit einem Subwoofer hast du dabei keine Nachteile sondern (vor allem preislich) eher Vorteile...
Außerdem lässt sich der Sub etwas flexibler aufstellen.. und wenn eh einer geplant ist, dann spricht sowieso wenig für die Standlautsprecher..

Wer weiß, wann du auf 5.1 gehen willst.. Vielleicht bist du bis dahin drei mal umgezogen und hast dann vorne auch Platz für Standlautsprecher...

Von demher.. Erstmal probehören und Traum-Lautsprecherhersteller/-serie herausfinden... Evtl kann dir dann hier jemand noch eine Alternative nennen, die ähnlich klingt aber u.U. etwas günstiger ist...
Dann dein Budget betrachten und sehen was dafür drin ist..

Stereo33
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Jun 2016, 18:58

Ich würde gleich Nägel mit Köpfen machen und ein Paar gescheite Fronts anschaffen. Die alten Infinty könntest du als Rears weiterverwenden. Falls dies nicht reicht können immernoch der Center folgen. Nach Möglichkeit kannst du auch den Sub einsparen und mehr Budget in die Fronts investieren

Falls es nicht reicht kann später noch ein Sub nachhelfen. Meine Meinung.

the_nada
Neuling

#6 erstellt: 01. Jun 2016, 21:56

Erst einmal: danke für eure Mühe und den guten Input!

Den Einwand von JULOR, dass man sich erst an die neuen Gegebenheiten gewöhnen muss fand ich sehr interessant. Die TV-Lautsprecher klingen arg bescheiden und blechern aber die Dialoge versteht man natürlich sehr gut – auch bei niedrigen Lautstärken. Und wenn ich es mir recht überlege, schaue ich meist bei relativ geringer Lautstärke.

Jedenfalls werde ich demnächst ergebnisoffen in einen Laden gehen und probehören. Ihr habt mich ja grundsätzlich darin bestärkt, dass nichts gegen die Variante Stereo mit nur 2 Front-LS spricht. Im nächsten Schritt kann ich dann ja immer noch Sub und Center nachlegen.

@snsnsn: warum meinst du, dass Standlautsprecher wegen Wandnähe zum dröhnen neigen könnten ... wegen nach hinten gerichteter Bassausgänge?

snsnsn
Stammgast

#7 erstellt: 02. Jun 2016, 10:23

the_nada (Beitrag #6) schrieb:

@snsnsn: warum meinst du, dass Standlautsprecher wegen Wandnähe zum dröhnen neigen könnten ... wegen nach hinten gerichteter Bassausgänge?

Nunja... das ist Physik... Ich hab's mir mal erklären lassen und einigermaßen verstanden. Bin aber kein Fachman.. ich versuch es mal.
Das Stichwort ist Raummode...
Je tiefer die Frequenz, desto länger die Welle. Und wenn die Welle früh reflektiert wird, Sind die Welle und die reflektierte Welle fast gleich auf und der Bass kommt quasi doppelt am Hörplatz an.
Man hat also keinen sauberen und präzisen Bass sondern einfach nur ein Wummern...

Und da Standlautsprecher nunmal tiefer spielen als Regallautsprecher kann dir das passieren, dass es eben wummert und dröhnt.
Wenn eh ein Subwoofer im Einsatz ist, und der Standlautsprecher genauso hoch getrennt wird wie es sein Regallautsprecher Pendant gemacht werden würde, dann hast du zwar keine Dröhnprobleme, dafür aber Geld verschwendet...
Beim Standlautsprecher zahlst du dafür, dass dieser tiefer runter kommt als sein Regallautsprecherkollege aus der gleichen Serie (ansonsten ist der Klang ziemlich gleich). Wenn die tiefen Frequenzen nicht vom Standlautsprecher wiedergegeben werden, kannst dir das Geld eben sparen und lieber in etwas anderes investieren.
Das wäre wie wenn du für dein Cabrio Winterreifen hättest, es aber nur bei gutem Wetter fährst und die Winterreifen nie bewegt werden...

Wandnähe ist übrigens auch für den Hoch- und Mittelton nicht optimal. Da durch die frühen Reflexionen der Seitenwand auch in diesem Frequenzbereich "Klangmatsch" ankommt. Allerdings nicht ganz so kritisch. Die Einmesssysteme können auch noch bisschen was verbessern...
Kompromisse muss man nunmal eingehen...

PS: bei sehr günstigen Lautsprecherserien kann es durch aus sein, dass der Standlautsprecher günstiger ist als sein Regallautsprecherkollege in Kombination mit einem Lautsprecherständer. Das muss man eben sehen (eventuell baut man den Lautsprecherständer aber ja auch selbst oder stellt die Regallautsprecher auf ein vorhandenes offenes Regal o.ä.)...

PPS: @den Rest
wenn etwas nicht ganz richtig ist, korrigiert mich bitte gerne...

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 02. Jun 2016, 11:14

Es hängt auch mit der Schallausbreitung zusammen. Der Bass breitet sich nahezu kugelförmig um den Lautsprecher aus, also auch nach hinten und zu den Seiten. Daher kann er stärker reflektiert werden. Die frühen Reflexionen sind auch nur fast zeitgleich beim Hörer, was eben zu dem verwaschenen Klang führt und zu der Überhöhung. Die Ausrichtung des BR-Kanals nach vorne oder hinten hat dagegen keinen wirklichen Einfluss.
Der Hochton ist recht stark gebündelt und strahlt nach vorne ab, daher spielt Wandnähe dort nur eine geringe Rolle. Man hört das gut, wenn man um einen LS herum geht. Nach hinten wird der Klang dumpf. Warum? Keine Höhen, aber Tiefen.
Bei den Mitten ist es halt in der Mitte.

LS sollten möglichst frei stehen, damit eben auch seitliche Reflexionen des Hoch- und Mitteltons vermieden werden.

Infos:

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
und:

http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Stereo33
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Jun 2016, 11:41

Hilfreich sind sicher auch Boxen die entweder geschlossen ausgeführt sind, oder die Bassreflexports vorne verbaut haben. Desweiteren scheiden meist auch Stand-LS die einen seitlichen Tieftöner haben wegen der Aufstellungsansprüche aus.

Zum Thema Standboxen/Regal-LS: Regal-LS haben meist einen Tiefmitteltöner, während solide Standboxen in 3 Wege Ausführung je einen Mittel und Tieftöner haben. Diese profitieren auch oberhalb von 80 Hz deutlich von dem besser ausgelegten einzelnen Chassis im Gegensatz zu einem Chassis was Beides können muss/soll.

Bedenke das die meisten Boxen beim Porbehören dünner klingen können, als dann an ihrem Einsatzort. Und ganz wichtig höre bei leisem Pegel oder Zimmerlautstärke Probe

the_nada
Neuling

#10 erstellt: 14. Jun 2016, 22:25

Danke euch für die vielen guten Informationen! Die Geschichte mit den Standlautsprechern war ein echter Augenöffner. Hätte ich nicht gedacht, dass die "große Lösung" in meinem Fall mit Nachteilen verbunden sein könnte.
Ich habe entschieden, es ruhig angehen zu lassen. In den letzten Tagen habe ich vermehrt TV über die Anlage geschaut und musste feststellen, dass sich mein Höreindruck über die Jahre so sehr an die piepsigen (aber in Dialogen gut verständlichen) internen Lautsprecher gewöhnt hatte, dass ich den Sound über die Infinity-LS als seltsam-schwammig empfunden habe. Mit jedem Tag (und einer neuen Ausmessung) finde ich den Klang gefälliger. Ich versuche mich nun also erstmal dahingehend zu konditionieren und bewusst hinzuhören. Gleichzeitig spare ich mal weiter an und dann geht es demnächst mal zum Probehören. Es bleibt also spannend!

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 14. Jun 2016, 22:53

Ich würde auch mal etwas mit der Aufstellung probieren. Wenn es matschig klingt, kann das gut an ungünstiger Akustik liegen.

Stell die Infinitys mal frei in den Raum, nur zum Testen. Klingt es dann immer noch matschig?

Stereo33
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 15. Jun 2016, 11:31

Aufstellung und Hörposition müssen passen. Da sollte man sich viel Zeit nehmen. Wenn die Boxen wenige cm bzw. wenige ° bewegt/gedreht werden, kann dies auch schon deutliche Unterschiede ausmachen!