Pa oder hifi Endstufe

Die Yamaha Endstufen ab P2500 bis P7000 haben einen guten Ruf, auch im Homeumfeld.
Leistung satt, klanglich unauffällig - neutral.
Die Lüfter sollten eigentlich bei Heim Audio nie an gehen, wobei ich nicht weiß, ob dies auch gilt, wenn die Teile in einem Schrank verbaut. Ist der Schrank irgendwie offen?

Ja klar hinten zu genügen

ich würde das so sehen: wenn die Teile einen "bis auf 0 UPM" hinunter geregelten Lüfter haben, dann ist doch alles OK!
was sind denn die Alternativen? Falls der Lüfter dann anspringt würde eine HiFi Endstufe ohne Lüfter wegen Überhitzung abschalten...

Eine Alternative wäre eine Hifi Endstufe was mir auch gut gefallen würde Preis leistungstechnisch wäre eben eine crown die haben einen integrierten Lüfter der bei Temperaturanstieg anspringt aber auf diesem Tegel wird sie wohl kaum laufen. Eine nad 272 oder emotiva xpa-2 die man leider nicht mehr bekommt wäre auch was

Was ist UPM

Umdrehungen Pro Minute
ich meinte damit, dass sich der Lüfter bei "kalt" auch komplett abschaltet und nicht immer vor sich hin dreht.

und wie gesagt: WENN diese(r) Lüfter bei einer PA Endstufe (mit guten/leisen Lüfter) hörbar wird, dann würde sich eine normale HiFi Endstufe vermutlich in den Protect-Modus abschalten.

Schau mal die an http://www.ltt-versa...PwJZIvkH6hoCdXDw_wcB

Was meinst ? Hat schon was auf in dem Kasten.
Oder dann eine nad 272 ? Das wäre die alternative allerdings halt alt

Ob das nochmal was wird, genügend Threads hast Du ja jetzt am laufen, gebracht hat es bisher aber noch nichts und warum du
die mehrfach empfohlenen und im Heimbetrieb bestens bewährten Yamaha nach wie vor kategorisch ausschließen scheinst bzw.
nicht einfach mal zu Hause ausprobierst und lieber immer wieder neue Modelle ins Spiel bringst, erschließt sich mir jedenfalls nicht.

Bei den Yamaha bekommst Du eine gute Qualität für "kleines Geld" und der Lüfter bleibt üblicherweise stumm oder ist nicht hörbar.

Aber hier kannst Du dir im Vergleich selbst mal ein Bild davon machen, was Du für dein Geld bei den Endstufen bekommen würdest:

Foto Innenleben NAD C272

Foto Innenleben Yamaha P2500S

Foto Innenleben Crown XLS1000/1500

Ich wüsste nicht, was beim Crown die 379€ rechtfertigt, selbst 150€ wären mir ehrlich gesagt zu viel für den Plastik Bomber, auch eine
"Digital Endstufe" muss nicht so aussehen oder nehmen wir eine gut erhaltene gebrauchte NAD C272 ohne Garantie und Rückgaberecht,
die kosten auch noch zwischen 300-400€ und bietet mMn keine ersichtlichen bzw. wesentliche Vorteile gegenüber einer neuen Yamaha..

Mickey_Mouse (Beitrag #6) schrieb:

und wie gesagt: WENN diese(r) Lüfter bei einer PA Endstufe (mit guten/leisen Lüfter) hörbar wird, dann würde sich eine normale HiFi Endstufe vermutlich in den Protect-Modus abschalten.

Außerdem dürfte es dann laut genug sein, dass man die Lüfter nicht hört.

@dejavu

Würde eine nad 272 für 200€ schießen
Wäre doch ganz passabel für das Geld...
Entschieden hab ich noch nicht da es wenn schon Hand und Fuß haben soll

Das klingt allerdings gut.

Ob Neu oder gebraucht, die Entscheidung kann dir keiner abnehmen.

Wenn eine Endstufe nicht ständig am Limit gefahren, geflegt worden und ordentlich konstruiert ist, hält das Gerät in der Regel noch viele Jahre.

Eine deutliche Leistungssteigerung zum Marantz im Stereo Betrieb ist mit dem NAD mMn nicht zu erwarten, das schaltbare Soft Clipping
kann je nach Anforderung eine sinnvolle Sache sein und bis auf den etwas niedrigeren WG ist die Nubert ja nicht sonderlich anspruchsvoll.

Daher bezweifle ich, das die von dir erwartete Klangsteigerung, auch bei höheren Lautstärken, sich allenfalls in deinem Kopf abspielt.

Aber probieren geht über studieren.

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Ob Neu oder gebraucht, die Entscheidung kann dir keiner abnehmen. Wenn eine Endstufe nicht ständig am Limit gefahren, geflegt worden und ordentlich konstruiert ist, hält das Gerät in der Regel noch viele Jahre. Eine deutliche Leistungssteigerung zum Marantz im Stereo Betrieb ist mit dem NAD mMn nicht zu erwarten, das schaltbare Soft Clipping kann je nach Anforderung eine sinnvolle Sache sein und bis auf den etwas niedrigeren WG ist die Nubert ja nicht sonderlich anspruchsvoll. Daher bezweifle ich, das die von dir erwartete Klangsteigerung, auch bei höheren Lautstärken, sich allenfalls in deinem Kopf abspielt. Aber probieren geht über studieren.

Du verwechselt ne Kleinigkeit
Erst war der Grundgedanke eben eine endstufe einzubinden um evtl mehr pepp zu bekommen.

Jetzt ist es aber tatsächlich so das ich auf 7.2.4 uppen werde und daher gar nicht mehr um eine Endstufen kommen werde.

Verwechselst Du da nicht ne Kleinigkeit?

Bei einerm 7.2.4 Setup würde die Endstufe entweder für die Rearback oder für ein Paar der Atmos/DTS: X
Lautsprecher herhalten müssen, die Front Kanäle des AVR lassen sich dafür nicht nutzen und daher sind die
von dir ins Auge gefassten Endstufen doch reichlich oversized, es sei denn du kaufst noch eine weitere Endstufe.

dejavu1712 (Beitrag #14) schrieb:

Verwechselst Du da nicht ne Kleinigkeit? Bei einerm 7.2.4 Setup würde die Endstufe entweder für die Rearback oder für ein Paar der Atmos/DTS: X Lautsprecher herhalten müssen, die Front Kanäle des AVR lassen sich dafür nicht nutzen und daher sind die von dir ins Auge gefassten Endstufen doch reichlich oversized, es sei denn du kaufst noch eine weitere Endstufe.

nee, ich glaube du verwechselst etwas...
wir können ja nicht über den im Profil genannten Yamaha 2040 reden, der kann gar kein 7.2.4, auch mit externen Endstufen nicht!
und bei den D&M Geräten kann man es sich bei 7.x.4 doch aussuchen, ob die beiden Endstufen-Kanäle den Stereo- oder einem Height-LS Paar zugewiesen werden sollen.
Ich glaube bei einigen Versionen des Setup-Assistenten ist das etwas "fummelig" und man muss das manuell einstellen, aber beim Marantz 7009 geht es auf jeden Fall.

In der BDA konnte ich nichts finden, das sich die internen Endstufen der Front LS beim SR7010 für die Rearback
oder High Kanäle zuweisen lassen, um die zusätzliche Endstufe dann entsprechend für die Front LS herzunehmen.

Bei meinem Denon geht das auch nicht, aber wenn du eine Lösung hast, dann darfst du das gerne beweisen bzw.
genau erklären wie das denn bitteschön gehen soll, das würde sicherlich nicht nur meine Neugierde befriedigen.

bei mir sind alle 11 Kanäle an externen Endstufen angeschlossen.
zusätzlich habe ich aber 4 weitere Height-LS an den LS-Ausgängen des Marantz hängen, so dass ich zwischen zwei verschiedenen 4x Height-Setups auswählen kann.
Also habe ich definitiv 4 Endstufen für die Height-LS im Einsatz, davon müssen ja zwei von den 7 Basis Kanälen kommen? Nach deiner Beschreibung wäre das unmöglich.

Wie gesagt, die Anleitung und auch der Einrichtungsassistent sind da etwas missverständlich. Ich glaube, ich musste der Kiste auch beim Setup 13 (plus Subwoofer) LS vorgaukeln, also 7 + 2x Front-Wide + 4x Height und beim Einmessen wird dann erkannt, dass die FW gar nicht angeschlossen sind. Dann kann man aber auch "nur" die Front-LS über externe Endstufen laufen lassen.

auf diesen "Trick" wird nur "indirekt" auf Seite 236 der BDA vom Marantz 7009 hingewiesen:

Front & Front Wide: The front/front wide left and right pre-amp outputs are connected to an external amplifier.

wie gesagt, man stellt das ein und er erkennt dann selber, dass an den FW Out nichts dran hängt, aber die Front/Stereo LS werden über die Pre-Out betrieben und deren Endstufen stehen für die Height-LS zur Verfügung.

Mickey_Mouse (Beitrag #17) schrieb:

....davon müssen ja zwei von den 7 Basis Kanälen kommen? Nach deiner Beschreibung wäre das unmöglich.

Wo habe ich das geschrieben/beschrieben bzw. behauptet?

Mir geht es lediglich um die Front Kanäle und die sinnvolle Nutzung einer potenten Endstufe wie vom TE angedacht.

Mickey_Mouse (Beitrag #17) schrieb:

Ich glaube....

Okay, ich glaube, wir reden aneinander vorbei!

Also nochmal:

Die LS der Front LS bzw. die internen Endstufen für die Front Kanäle des AVR lassen sich mMn nicht für die Rear/Rearback bzw.
High LS (Dolby Atmos/DTS: X) zuweisen, damit man die zusätzliche Endstufe für die Front LS und die 9 internen Endstufen für
die restlichen LS beim 7.2.4 Setup genutzt werden können um eine so potente Endstufe wie vom TE angedacht ist auch sinnvoll
bei einem 7.2.4 Setup für die Front nutzen zu können, ich hoffe meine Intension ist jetzt klar und deutlich rüber gekommen.

Mit Erklärungen und Wahrscheinlichkeiten (wie z.B., ich glaube....) ist hier mMn niemanden geholfen, um das Thema abschließend
und umfangreich zu klären, sollte man entweder auf den Teil der BDA verweisen die das erklärt, ich habe da nichts gefunden, oder
eine exakte Beschreibung abgeben (am besten mit Fotos vom Bildschirm Menü), so ist das für mich zumindest etwas wenig, sorry.

Im übrigen geht es hier um den SR 7010 und nicht um den SR 7009, das kann schon den Unterschied ausmachen.

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Die LS der Front LS bzw. die internen Endstufen für die Front Kanäle des AVR lassen sich mMn nicht für die Rear/Rearback bzw. High LS (Dolby Atmos/DTS: X) zuweisen, damit man die zusätzliche Endstufe für die Front LS und die 9 internen Endstufen für die restlichen LS beim 7.2.4 Setup genutzt werden können um eine so potente Endstufe wie vom TE angedacht ist auch sinnvoll bei einem 7.2.4 Setup für die Front nutzen zu können, ich hoffe meine Intension ist jetzt klar und deutlich rüber gekommen.

deine Aussage war schon immer klar (bei deiner Intention dahinter bin ich mir nicht so ganz sicher) und sie ist ... nochmal ... FALSCH!

was verstehst du an dem zitierten Teil der BDA nicht?
man kann 13 LS anschließen, benötigt dafür aber 4 externe Endstufen Kanäle. Eine Konfugurationsmöglichkeit ist diese 4 Kanäle für die beiden Stereo LS und zwei (fiktive) Front-Wide einzusetzen -> es werden die Front/Stereo-LS mit den beiden externen Endstufen und alle 4 Height-LS (wie der Rest der "unteren" LS) mit den internen Kanälen betrieben.

Hast du das jetzt verstanden?

Das ist auch kein Glauben oder Wahrscheinlichkeit, sondern das habe ich am 7009 ausprobiert! Wie gesagt, bei dem Front-Wide Hinweis muss man etwas weiter denken, damit haben einige Leute Probleme.

In der BDA zum 7010 wird auf diese Möglichkeit weder explizit hingewiesen, noch steht dort, dass es nicht geht. Es wird weiterhin auf 13 anschließbare LS verweisen (plus den Subwoofern!) also sehe ich keinen Grund weshalb es nicht genauso wie vorher funktioniert.
Aber zugeben, das ist eine Vermutung von mir, die muss aber erstmal jemand widerlegen, der verstanden hat was ich geschrieben habe.

um das Thema abschließend und umfangreich zu klären, sollte man entweder auf den Teil der BDA verweisen die das erklärt, ich habe da nichts gefunden, oder eine exakte Beschreibung abgeben (am besten mit Fotos vom Bildschirm Menü), so ist das für mich zumindest etwas wenig, sorry.

siehe oben, bzw. meinen vorherigen Beitrag!
man stellt als Grundkonfiguration 11.1 ein und wählt dann "volle Hütte" aus (also FW und 4x Height), irgendwann kann man den von mir aus der BDA zitierten Eintrag zur externen Endstufen Konfiguration "Front & Front Wide: The front/front wide left and right per-amp Outputs are connected to an external amplifier." auswählen.

Die offene Frage ist jetzt nur: gibt es diesen Eintrag beim 7010 immer noch?

Also nochmal im klartext
Nad 272 für front
Ja oder nein

hast du denn jetzt mal ausprobiert ob der 7010 genauso wie der 7009 mit einer Stereo-Endstufe für die Front-LS ein 7.2.4 Setup befeuern kann?

ich persönlich halte die NAD für "stinknormale" Geräte bei denen auch nur mit Wasser gekocht wird (wenn das nicht sogar etwas kühler ist als bei anderen Firmen). Aber wenn man die für 200€ bekommt (so wie ich das gesehen habe kann die auch noch nicht viel älter als 10 Jahre sein?) und 100% in Ordnung ist, dann kannst du damit ja nicht viel falsch machen.

dejavu1712 (Beitrag #16) schrieb:

In der BDA konnte ich nichts finden, das sich die internen Endstufen der Front LS beim SR7010 für die Rearback oder High Kanäle zuweisen lassen, um die zusätzliche Endstufe dann entsprechend für die Front LS herzunehmen. Bei meinem Denon geht das auch nicht, aber wenn du eine Lösung hast, dann darfst du das gerne beweisen bzw. genau erklären wie das denn bitteschön gehen soll, das würde sicherlich nicht nur meine Neugierde befriedigen.

Ich hab doch hinten für alle ls. Preout

Ist es dann nicht so das ich in dem Fall optional ungebunden bin für was ich die PA nehme und die internen für alles andere ?

Die Endstufen lassen sich nicht völlig frei zuordnen. Die PreOuts funktionieren davon unabhängig.
Die Limitierungen der Zuweisung kenne ich im Detail aber nicht. Das müsste in der BDA stehen.

man kann jeden LS mit einer externen Endstufe betreiben, das ist kein Problem!
nur für was man die "dadurch frei gewordenen internen Endstufen" einsetzen kann, das ist sehr eingeschränkt!
z.B. kannst du den Center mit einer externen Endstufe versorgen, aber dann bleibt die interne ungenutzt und kann für nichts anderes eingesetzt werden.

Es kann gut sein, dass die BDA da nicht wirklich weiter hilft, auch der Setup-Assistent ist fehlerhaft oder zumindest irreführend, daher kommen wahrscheinlich auch die falschen Aussagen hier!

Wie gesagt, der "Trick" geht über die Front-Wide!
man sagt dem AVR, er hätte ein 9.x.4 System (also 7.x.4 inkl. Front-Wide) und dann kann man angeben, dass die Front und die Front-Wide per 4 externen Endstufen (Kanälen) versorgt werden (trotzdem können immer "nur" 11 LS gleichzeitig verwendet werden, aber man kann 13 LS anschließen).
Beim Einmessen erkennt er dann, dass gar keine Front-Wide vorhanden sind und schwups hat man was man wollte: Front per externer und der Rest des 7.x.4 Systems mit den internen Endstufen. Direkt einstellen kann man das aber glaube ich nicht.

Aber geht dann das Audysee nicht davon aus, die beiden Fronts wären Front Wides?
Dann könnte ja die Laufzeitkorrektur ggf. nicht passen.

nein, beim Einmessen erkennt der AVR, dass gar keine Front-Wide vorhanden sind! Die Endstufe für die Front/Stereo-LS kommt natürlich an die Pre-Out für die Front/Stereo LS!
nach dem Einmessen hat man ein "ganz normales" 7.x.4 System, bei dem die Stereo-LS von einer externen und der Rest von den internen Endstufen befeuert werden.

So wie ich das gesehen habe (vielleicht habe ich das aber auch nur übersehen), gibt es eben keine Möglichkeit direkt 7.x.4 mit externer Endstufe für die Stereo LS einzustellen, aber neben den anderen Varianten halt auch: 9.x.4 mit externen Endstufen für Stereo- und Front-Wide-LS, diese Einstellung "missbraucht" man einfach für seine Zwecke und das Einmesssystem erkennt automatisch, dass es sich in Wirklichkeit "nur" um ein 7.x.4 handelt.
Nach dem ersten Durchlauf bei dem die Pegel überprüft werden, werden die (nicht vorhandenen) Front-Wide auch gar nicht mehr angesteuert, da weiß der AVR dann schon, dass man ihn "auf den Arm genommen hat".

Man könnte vielleicht sogar die Front-Wide auch noch anschließen (wenn man noch zwei externe Endstufen Kanäle frei hat), selbst das würde funktionieren!
Da der AVR ja nur 11 LS gleichzeitig berechnen kann, bleiben immer zwei stumm, abhängig vom Sound-Programm. Ich gehe mal davon aus, dass bei Atmos und dts-X die Height-LS Vorrang haben und statt der Front-Wide genutzt werden, bei DSX und Neo-X (ich glaube das hat der 7010 gar nicht mehr?) würden dann die Front-Wide statt vermutlich der Rear-Height/Top genutzt werden.