5.1 Surround System ca. 1000€ - 1500€

relativ häufig:

Wo willst du bei DER Wohnwand LS aufstellen??!??

Links und rechts in den Regal-"Ohren" fänden wohl Kompakte Platz, dann steht aber der TV nicht in der Mitte.

Ziemlich schlechte Ausgangslage, das.

Zu den Dynaudio 50 passt der Audience 42c oder 120C bzw.122C als Center, oder eine weitere 50er. Mit etwas Geduld auf dem Gebrauchtmarkt zu finden. Nur wo sollen die stehen?

Hi,

ja stimmt. Aber die LAutsprecher sollen/müssen dahin, wo auch die jetzigen stehen.

Allerdings steht der "Chefsessel" mittig zwischen den Lautsprechern, zum TV ist die Sichtlinie etwas schräg.

meine eigene Gedanken, Aufstellungs / Posionsorte recht unideal

- steht der Center direkt an der Rückwand? zieh den etwas weiter nach Vorn
- der Linke Lautschrecher ist zur Regalwand hin ausgerichtet
(Lautsprecher hätten Wand gern Hinter- oder Neben-sich aber nie schräg Vor sich)
stell irgendetwas z.B. Bücher Links neben ihn
- der Rechte Lautsprecher hat als Seit Resonanz Flaschen und ein Ton?Gefäss - unideal
pack da testweise auch mal Bücher hin
- der Subwoofer der aktuelle Anlage ist aber jetzt nicht wirklich der schwarze Kasten Links im Regal?
(wenn Ja ... es fehlen mir Worte ... und Euch der "Klang")

Hi,

danke für die Hinweise. Werde ich umsetzen.

Und ja, das ist der Subwoofer.
Passiv und angeschlossen über ein Kabelchen max 0,5mm², eher kleiner.
Klang? Der brummelt eigentlich nur vor sich hin wenn er gefordert ist.

Ein Subwoofer gehört in kein Regal.

Da, wo der steht, könnte ein Kompaktlautsprecher Platz finden, dementsprechend achsensymmetrisch zum TV rechts im Regal, wo jetzt der Efeu steht, der andere. Center müsste ins Fach über dem TV (ganz nach vorne) und zum Hörplatz abgewinkelt werden. Wird natürlich nicht ideal, schon alleine, weil Ihr leicht schräg zum TV sitzt, wie es scheint (zumindest ein Sitzplatz)? Der Center könnte auch ins Fach unter dem TV, wenn dort ein schalltransparenter Stoff das Holz ersetzen würde...aber das wäre wohl zuviel Aufwand. Dann lieber die Wohnwand weg.

Alle Lautsprecher müsste man dann recht hoch zum Sub abtrennen, damit vor allem die schallgerichteten Anteile bleiben und sich die Resonanzen in Grenzen halten. Dann müsste man alle LS noch möglichst vom Regal abkoppeln, um den restlichen Körperschall zu minimieren.

Ihr könntet natürlich auch Ständer nutzen. Der hintere rechte LS steht gar nicht? Finde ihn auf jeden Fall nicht auf den Bildern?

Der Subwoofer müsste dann sinnvoll im Raum platziert werden. Nicht komplett in die Ecken, nicht auf einen Schrank. Mir fehlen außerdem Teppiche bei Euch.

Meine Lösung an der Stelle wäre wohl ein vernünftiger AVR von Denon (X1300 http://www.idealo.de...vr-x1300w-denon.html - gabs gestern bei Amazon für 349,-), Pioneer (VSX 930 http://www.idealo.de...vsx-930-pioneer.html ) oder Vergleichbares ( http://av-wiki.de/av-receiver_2016 oder http://av-wiki.de/av-receiver_2015 ) und das hier http://csmusiksystem...hparam=kef%20e%20305 Rears auf Ständer, Sessel zum Gucken weiter nach vorne.

Das nur als Beispiel. Gibt 1000e von Lösungen und keine wird mit der Wohnwand optimal sein. Die Dynaudio würde ich hier deshalb leider auch nicht sehen.

Hi,

Danke für die Info´s

Leider kämpfe ich mit den vorhandenen Gegebenheiten, eine optimale Aufstellung wirds wohl nicht geben. Und ne andere Wohnwand ist keine Alternative.

Lautsprecher tiefer und der rechte näher an den TV:
Sind dann aber soviel unterhalb meiner Ohren, wie sie jetzt oberhalb sind. Machbar ist es schon, sind halt einige Stunden Arbeit. Bringt das soviel?

Center direkt über TV
Du meinst also noch ein Fach tiefer? Machbar, wäre aber für´s Gesamtbild schlecht.
Unter den TV krieg ich nicht genehmigt.

Lautsprecher recht hoch zum Sub abtrennen?
Versteh ich nicht. Bin hier Laie

LS vom Regal abkoppeln
Also auf Gummifüßchen stellen?

Der rechte hintere Lautsprecher
Ist hinter der Deko in der Wohnzimmer Ecke. Zu weit weg? Wenn ja, wo wäre er sinnvoll?

Subwoofer sinnvoll plazieren
Hmmm, wird wohl nicht so einfach. Nicht auf Schrank ist einfach, aber nicht in Ecke? Mach mal nen Vorschlag. Mir fällt da nichts Brauchbares ein. Zwischen den Sesseln an der Wand ist wahrscheinlich auch nicht so der Bringer?

AVR
Deine Vorschläge sind mir eigentlich alle zu wuchtig für die Plazierung über dem TV. Was haltest du vom Marantz NR1506 ?

Lautsprecher
Krieg ich designtechnisch nicht durch.
Wie ist hierzu deine/eure Einschätzung:
Die beiden Dynaudio Audience 50 mit einem Dynaudio Center ergänzen und Subwoofer und Rears von einem anderen noch auszuwählendem Hersteller dazu stellen?

Teppiche
Macht es Sinn sich nur wegen der Akustik Teppiche ins Wohnzimmer zu legen? Sind nicht so heiß drauf.

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

....Und ne andere Wohnwand ist keine Alternative.... ......Machbar ist es schon, sind halt einige Stunden Arbeit. Bringt das soviel?..... .....Machbar, wäre aber für´s Gesamtbild schlecht..... Subwoofer sinnvoll plazieren Hmmm, wird wohl nicht so einfach....... .....Deine Vorschläge sind mir eigentlich alle zu wuchtig für die Plazierung über dem TV. ..... Lautsprecher Krieg ich designtechnisch nicht durch...... .....Sind nicht so heiß drauf.

Gut. Bei der "Veränderungsflexibilität" lässt du es besten, wie es ist.

Klingt halt scheiße fürs Geld! Aber wenn anderes wichtiger ist, dann ist das eben so.

Ernsthaft: Warum bist Du hier, wenn Du nichts ändern willst? Das wird jetzt leider mal ohne Blumen überreicht werden, sorry:

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

Lautsprecher tiefer und der rechte näher an den TV: Sind dann aber soviel unterhalb meiner Ohren, wie sie jetzt oberhalb sind. Machbar ist es schon, sind halt einige Stunden Arbeit. Bringt das soviel?

Sie sind dann auf Höhe des TVs - von wo der Ton kommen soll. Bringt das viel? Tja. Der Ton kommt dann eben von da, wo er herkommen soll. Wäre für mich schon mal ein entscheidender Vorteil.

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

Center direkt über TV Du meinst also noch ein Fach tiefer? Machbar, wäre aber für´s Gesamtbild schlecht.

Nicht für das Gesamtklangbild. Optik interessiert mich hier im Hifi-Forum bedingt, sonst wäre ich im "Schöner wohnen"-Forum aktiv. Auf der anderen Seite: Wäre ich der absolute Hifi-Nerd, würde ich sagen: "Wohnwand raus oder lass den Quatsch". Ich gehe bereits starke Kompromisse für Eure Wohnwand ein. Nicht für die Optik, denn die Wohnwand gefällt mir nicht. Okay, wäre ich bei "Schöner wohnen", würde ich auch sagen: "Wohnwand raus".

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

Lautsprecher recht hoch zum Sub abtrennen? Versteh ich nicht. Bin hier Laie

Nennt man Bassmanagement. Damit lässt Du den Sub, vereinfacht gesagt, nur die tiefen Frequenzbereiche spielen, die Satelliten nur die höheren. Da gerade die tiefen Frequenzen für Dröhnen und Übertragung von Körperschall auf Objekte wie eine Wohnwand zuständig sind, verbesserst Du damit auch den Klang der Lautsprecher, die im Regal stehen. Das funktioniert vor allem auch deswegen, weil die tieferen Frequenzen schwerer ortbar sind, Dein Gehirn also wieder ein komplettes Klangbild in Deinem Kopf zusammensetzt, wenn Laufzeitunterschiede durch den AV-Receiver ausgeglichen und Pegel angepasst werden.

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

LS vom Regal abkoppeln Also auf Gummifüßchen stellen?

Vereinfacht gesprochen, ja. Oder auf Shock Absorber. Alles, was dafür sorgt, dass kein Körperschall vom Lautsprechergehäuse auf die Wohnwand übertragen wird.

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

Der rechte hintere Lautsprecher Ist hinter der Deko in der Wohnzimmer Ecke. Zu weit weg? Wenn ja, wo wäre er sinnvoll?

Was sagt Dir Dein Gefühl? Hörst Du die Stimme Deiner Frau besser und klarer, wenn sie direkt neben Dir steht und zu Dir spricht, oder wenn sie bei geschlossener Tür auf dem Balkon steht? Ich weiß, das ist für viele eine schöne Vorstellung, aber darum geht es gerade nicht. Es geht nur um den Klang. Optimum: Jeder Lautsprecher hat den gleichen Abstand zu Dir, alle Lautsprecher sind gleich beschaffen, keiner wird von irgendwas verdeckt.

Hier noch mehr zur Aufstellung: http://av-wiki.de/aufstellung

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

Subwoofer sinnvoll plazieren Mach mal nen Vorschlag. Mir fällt da nichts Brauchbares ein. Zwischen den Sesseln an der Wand ist wahrscheinlich auch nicht so der Bringer?

Subwoofer stellt man nach Gehör. http://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

AVR Deine Vorschläge sind mir eigentlich alle zu wuchtig für die Plazierung über dem TV. Was haltest du vom Marantz NR1506 ?

Gibt ne Menge Alternativen. Auch im Slim-Bereich. http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

Lautsprecher Die beiden Dynaudio Audience 50 mit einem Dynaudio Center ergänzen und Subwoofer und Rears von einem anderen noch auszuwählendem Hersteller dazu stellen?

Die einzig passenden Center hat JULOR oben genannt. Nur die funktionieren. Wenn Du dafür Platz schaffst, direkt über oder unter dem TV, dann probiers. Zu hoch und Gott spricht zu Dir, zu tief und die Stimmen kommen aus dem Keller. Gerichtete Frequenzen sind für uns ja leider ortbar. Hat die Natur so eingerichtet, damit wir nicht gefressen werden, sondern merken, von wo der Dino kommt. Dann würde ich auch bei den Rears gucken, dass ich bei Dynaudios mit ähnlichen Klangeigenschaften bleibe. Der Sub kann von einer anderen Marke sein. Bei Tiefton fehlt die Klangfarbe.

Senkblei (Beitrag #8) schrieb:

Teppiche Macht es Sinn sich nur wegen der Akustik Teppiche ins Wohnzimmer zu legen?

Jup. Und auch wegen der Wärme an den Füßen.

Warum ich hier bin?

Weil ich mir hier den einen oder anderen umsetzbaren Tipp erhoffe um eine Verbesserung der Klangsituation zu erreichen. Das Ganze allerdings auf der bestehenden Raumsituation.

Was ja auch, wie ich meine, bis jetzt erfolgreich war. Ist/war ja einiges, was ich falsch gemacht habe.

Es ist klar, dass meine Situation ein Kompromiss bleiben wird. Bin darüber selber nicht so erbaut. Aber die eine oder andere Verbesserung ist schon erreichbar, wie ich meine. Auch Dank Deiner Kommentare kommt ein wenig Licht ins Dunkel

Zu den Verbesserungen

Lautsprecher tiefer und Center direkt auf den TV werd ich machen.

Subwoofer
Wird trotz Aufstellungstipps sehr schwierig

Lautsprecher
Hab ich verstanden, denke ich werde passendes Komplettset suchen

Teppiche
Brauchen wir eigentlich nicht. Haben ausschließlich Fußbodenheizung.

Übrigens: Ihr merkt wahrscheinlich, dass ich mich noch nicht lange mit der Materie beschäftige. Sieht man ja auch an meinem Fehlkauf

Ihr merkt wahrscheinlich, dass ich mich noch nicht lange mit der Materie beschäftige.

Macht ja nichts. Dafür sind wir da.

Sieht man ja auch an meinem Fehlkauf ... Lautsprecher Hab ich verstanden, denke ich werde passendes Komplettset suchen

Das klingt nach dem nächsten Fehlkauf. Wozu passend? In die Regale? LS sollte man nach Gehör auswählen, denn genau das ist ihre Aufgabe. Wenn du LS aus einer Serie kaufst, passen sie ebenfalls immer zusammen, nur Hersteller und Serien mischen sollte man nicht. Du hast dann aber mehr Auswahl, was die LS angeht.

Senkblei (Beitrag #11) schrieb:

Lautsprecher Hab ich verstanden, denke ich werde passendes Komplettset suchen

Es gibt leider wenig gute Komplettsets. Gerade welche, die Deine Voraussetzungen unterstützen. Wie gesagt: einen weiteren Kompromiss wirst Du finden müssen, wenn Du die Wohnwand behalten und guten Klang willst: Entweder Du schaffst es, einen oder mehrere Subwoofer gut zu platzieren oder die Lautsprecher in Deiner Wohnwand werden dröhnen/Körperschall auf diese übertragen.

Was ich mir vorstellen könnte: http://www.yourhifi....nema-pack-19356.html ... aber wie gesagt: Sub platzieren und Mühe bei der Aufstellung wäre essentiell...

Hallo,

aktuell tendiere ich zu

Receiver marantz Nr.1506
(alternativ Pioneer VSX S520D)

Lautsprecher
Set Harman/kardon HKTS 16
(das Acoustics 3010 scheitert bei mir nicht am Preis sondern am Platzbedarf der Sateliten)

Passt das einigermaßen zusammen? Ist schon klar, dass das besser geht, aber sowohl beim Receiver wie auch bei den Lautsprechern krieg ich nicht nennenswert mehr unter.

Frage: Einen der Rears (den, den man jetzt gar nicht auf dem Foto sieht) würde ich links an den Fensterrahmen hängen damit er nicht mehr verdeckt ist und beide Rears in etwa den gleichen Abstand zum Sessel bekommen. Ist die Glasscheibe akustisch ein Problem?

Weitere Frage zum SUB: Kann ein möglicher Aufstellort auch unter der Eckbank sein. Ist klar, muß ich ausprobieren. Eure Erfahrung würde mich hier interessieren.
Das mit dem "Bodenkriechen" ist schnell erledigt. Hab ja nur 2 1/2 mögliche Aufstellplätze.

Und: Danke für eure Geduld mit mir

Andere kleine LS sind die Heco Music Colors und Elac Cinema. Wenn dir solche LS schon zu groß sind, bleiben halt nur Brüllwürfel. Vielleicht reicht dir das HKTS16 und unter deinen Voraussetzungen ist es vielleicht sogar die richtige und pragmatische Entscheidung, bevor man viel Geld in LS versenkt, die man am Ende nicht richtig aufstellen kann und irgendwo hinquetscht. Besser als das Billigset jetzt werden sie wohl sein. An die Audience 50 werden sie im Stereobetrieb nicht annähernd herankommen.

Allerdings sehe ich da den zweiten Fehlkauf, jetzt blind das nächste Komplettset zu kaufen, nur weil die LS möglichst klein sein sollen. Dann muss man eben mit dem Ergebnis leben. Gibt ja auch andere schöne Dinge als Hifi und Hifi hat eben nicht bei jedem Priorität. Das Fenster und der Sub unter Bank sind dann auch egal.

So,

der Marantz Nr1506 und das Lautsprecherset Harman/Kardon HKTS 16 ist angekommen und alles provisorisch aufgestellt und angeschlossen.

Das Einmessen hab ich unterschätzt und erstmal weggedrückt. Bin dann gleich mal erschrocken am Klang.

Nach dem Einmessen wars allerdings so, wie ich mir das vorgestellt habe. Bin super zufrieden.

An dieser Stelle nochmals Danke für die Tipps !!

Nur: Der Subwoofer pfeift. Nicht schlimm aber doch hörbar.

Angeschlossen ist er über den LFE-Toneingang. Der zugehörige Input Schalter steht auf LFE. Glaube, das habe ich so richtig verstanden und soll wohl auch so sein.

Allerdings hört das Pfeiffen sofort auf, wenn der Input Schalter auf Normal gestellt wird. Vom Klang her macht sich das nicht wirklich bemerkbar. Muß aber die Tage noch ein paarmal hin und herschalten.

Jemand ne Idee?

Habe den VSX-S520D wie oben als Alternative gekauft zum Marantz.

Das Gerät ist wirklich top. Kompakt aber alle Funktionen die ich als wichtig empfinde vorhanden.
Leider ist der Preout vom Vorgänger verschunden und DTS:X oder Atmos wird es wohl nur mit 3.1.2 geben.

Pioneer ist auf Full-Digial gewechselt somit werden DAC nicht mehr gebraucht und der Ton bleibt von A bis Z in digitaler Form. Könnte eine Verbesserung bedeuten. Die AMP section hat sollte laut Datenblatt grösser 110 dB SNR haben.

Betreibe mein Homecinema ohne Subwoofer und muss sagen dass die Leistung des Verstärkers völlig ausreicht, auch bei sehr hohen Lautstärken.
Im gesammten stimmt alles mit dem Pionner und meinen zwei Canton Karat 709DC für den Stereo Sound und im Homecinema kommen noch zwei CD220 und ein CD250 hinzu. Die gesammte Bühne ist sehr gut. Da alle das gleiche Materieal beim Hochtöner verwenden ist auch keine wahrnehmbare veränderung des Tonbereicht aus zu machen.

Schön ist auch das 7.1 Material decodiert werden kann und auf 5.1 Ausgegeben wird :-)

Suicide Squad 3D mit Dolby True HD in 7.1 wär vom Ton perfekt untermauert :-)



Im Vergleich zum Harman Kardon BDS580 welcher ich für viel mehr Geld gekauft habe funktioniert alles wie es vorgesehen ist.

Mir wäre das zu eng für den AVR zwecks Belüftung dessen.

Hmmm, die beiden vorigen Beiträge sind hier wohl Irrläufer

Deshalb nochmal:

So,

der Marantz Nr1506 und das Lautsprecherset Harman/Kardon HKTS 16 ist angekommen und alles provisorisch aufgestellt und angeschlossen.

Das Einmessen hab ich unterschätzt und erstmal weggedrückt. Bin dann gleich mal erschrocken am Klang.

Nach dem Einmessen wars allerdings so, wie ich mir das vorgestellt habe. Bin super zufrieden.

An dieser Stelle nochmals Danke für die Tipps !!

Nur: Der Subwoofer pfeift. Nicht schlimm aber doch hörbar.

Angeschlossen ist er über den LFE-Toneingang. Der zugehörige Input Schalter steht auf LFE. Glaube, das habe ich so richtig verstanden und soll wohl auch so sein.

Allerdings hört das Pfeiffen sofort auf, wenn der Input Schalter auf Normal gestellt wird. Vom Klang her macht sich das nicht wirklich bemerkbar. Muß aber die Tage noch ein paarmal hin und herschalten.

Jemand ne Idee?

Wenn der Inputschalter auf normal steht und der Stecker in LFE dürfte doch gar kein Ton kommen?

Schalter auf LFE und Kabel in LFE ist richtig. Lautstärke würde ich auf 12 Uhr stellen (nicht auf max, sondern auf mittlere Einstellung) und dann einmessen.
Ist der Sub am Sub out der AVRs?
Überprüfe mal die Einmessergebnisse. Der Sub sollte bei um die 0dB eingepegelt sein, +/- 6dB.

Hallo,

doch, Ton ist da und zumindest auf Anhieb nicht wirklich anderst

Sub ist an einem der beiden (identischen) Subwoofer Ausgänge angeschlossen.

Habe auch mit mittlerer Einstellung eingemessen.

Werde heut Abend nochmal einmessen und dann die Ergebnisse prüfen.

Zur Ergänzung noch:
Bei Schalterstellung LFR pfeifts hörbar während dem Betrieb.
Nach dem Ausschalten des AVRs schaltet sich der Sub erst eine viertel Stunde später aus (ist in Bedienungsanleitung auch so beschrieben).
Aber diese Viertelstunde pfeift er bei ausgeschaltetem AVR weiter.
Erst nach dem Übergang ins StandBy ist Ruhe

Ich würde das Set reklamieren und umtauschen. Wahrscheinlich ist am Sub was nicht in Ordnung.
Letzter Test: Pfeift es auch, wenn kein Stecker im LFE-Eingang ist?

LFR eingeschaltet und Stecker LFR eingesteckt:
>pfeift im Bertrieb, Schalter auf normal und es hört sofort auf
>Auschalten bei Schalter auf LFR und es pfeift weiter
>zusätzlich Stecker ziehen und es pfeift weiter
>bei jetzt gezogenem Stecker Schalter auf normal und es pfeift immer noch
>Pfeifen hört auf, wenn jetzt in diesem Zustand der Stecker bei LFR eingesteckt wird.

Pfeiffen wird also nur unterbunden bei Schalterstellung Normal und gestecktem LFR Stecker.
Bzw. bei ausgeschaltetem Receiver und Schalterstellung normal reicht ein Einstecken des Steckers an LFR um das Pfeifen zu unterbinden. Da liegt wohl irgendeine Spannung an, die über das Kabel dann abgebaut wird.

EDIT

Scheint ein bekanntes Problem zu sein!

Hier wird eine Lösung beschrieben: HKTS 16 Suwoofer pfeift

Ob man damit glücklich wird? Oder lieber umtauschen.

Danke! Werde mich an den Hersteller wenden.

Sag nicht, wir hätten dich nicht gewarnt

Is ja gut

Wünsche noch ein schönes Rest Wochenende

Hallo,

brauche nochmal ne kurze Einschätzung.

alles war angeschlossen und hat super funktioniert. Ca. 2 Wochen. Bis heute

Gestern Abend nach TV ausgeschaltet und wie üblich auch der AVR durch die ARC Steuerung ebenso.

Heute eingeschaltet und keinen Ton mehr, weder Radio noch angeschlossener Festplattenrekorder noch TV. Einstellung hatte ich keine verändert.

Mittlerweile alles Erdenkliche ausprobiert:
>Reset auf Werkseinstellungen
>Tausch HDMI Kabel
>Einstellungen im TV und AVR gecheckt.

Radio und per HDMI angeschlossener Festplattenrekorder funktioniert wieder. Vermutlich hat das das Reset auf Werkseinstellungen bewirkt.

So wie es aussieht, kommt keine HDMI Verbindung zwischen TV und AVR mehr zustande. Wird auch im TV Menü nicht mehr angezeigt wie vorher immer.

Das vorher alles einwandfrei und ohne Probleme funktioniert hat, stehe ich vor einem Rätsel.

Haben Ihr eine Idee? Oder muß ich von einem Gerätefehler ausgehen. Über eine baldige Rückmeldung würde ich mich sehr freuen.

Anmerkung. Aktuell bin ich noch fast 2 Wochen innerhalb der 30 Tage Rücksendefrist bei Amazon