Surroundlautsprecher sollen her, bloß welche und wo hin?

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wiesi96
Neuling

#1 erstellt: 09. Mrz 2017, 21:47

Hallo liebes Forum,

ich stehe vor einen kleinen Problem. Und zwar habe ich vor einem halben Jahr, als einstieg für mein erstes Heimkino
ein paar Klipsch R-28F und einen Denon AVR-X1300W gekauft. Mit diesen bin ich auch sehr zufrieden.

Nun nach einem Umzug ist noch etwas von dem ersparten übrig und meine Anlage soll nun auf 5.0 erweitert werden.
Ursprünglich von mir geplant war alle Lautsprecher aus der Reference-Serie von Klipsch (bis auf den Subwoofer) zu nehmen.

Der Center wird wahrscheinlich auch der Klipsch R-25C werden, es sei denn es gibt hier schweren Protest dagegen.
Nun als Surroundlautsprecher waren mir die Klipsch R-14S sogar sehr lieb da man sie, bei wandnaher Aufstellung des Sofas
wegen ihrer Bauweise(Bi- oder Dipol), nach meinem Wissenstand, besser verwenden kann als Direktstrahler.
Jedoch fanden wir eine Wohnung die wir möbliert zum schmalen Kurs übernehmen konnten und haben dort natürlich zugeschlagen.
Mein Freundin fand die Anordnung der Möbel super wie es war also blieb alles so

Wie schön zu sehen ist, ist die Linke wand viel weiter weg von der Hörposition als die recht Wand. und das Sofa
steht direkt an den Wänden jedoch darf ich dieses für eventuelle Lautsprecherständer auch etwas (max. 50 cm)
von der Wand wegrücken.

Mein erster Gedanke war den linken Surroundlautsprecher auf einen Lautsprecherständer neben den "Hocker" zu stellen und
den anderen an der Wand zu befestigen.
Jedoch habe ich dann gelesen, dass es für Di- bzw. Bipole kontraproduktiv ist wenn man sie nicht an der Wand befestigt.

Nun zu meinen Fragen:
1. Kann ich den Center (120-180€) ruhigen Gewissens kaufen?
2. Trifft das mit der Wandaufhängung auch auf den R-14S zu?
3. Welche Surroundlautsprecher im Preisbereich um 200€ pro Paar könnt ihr mir für das beste Ergebnins
bei meiner Situation empfehlen?
4. Wo und wie sollte ich die Surroundlautsprecher am besten Platzieren?
und 5. Braucht ihr noch weitere Informationen?

Vielen Dank schon mal im Voraus

Hier noch richtige Bilder damit ihr euch ein besseres Bild machen könnt.

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2017, 11:26

Morgen,

den Center kannst du kaufen auch wenn er mMn zu klein ist aber gut, wenn er nichts taugt in Verbindung mit den 28F kannst immer noch n 450C o.ä. wählen.

Dröhnen tut bei der Aufstellung nix?

Würde ma 2 Klipsch R-14S bestellen und hinter der Couch montieren auf ~1,60m höhe, sind ja nur 2 Schrauben. Die Position zum Haupthörplatz ausmitteln und gut.

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 10. Mrz 2017, 11:30

Warum habt ihr nicht den Hängeschrank etwas weiter nach rechts gehängt? Dann könnte auch der TV mittig stehen. Bzw. an der Wand hängen und der Center darunter auf dem Lowboard.

Die Rears würde ich einfach an die Rückwand hängen. Das Sofa noch etwas vorziehen, wenn es geht.

wiesi96
Neuling

#4 erstellt: 10. Mrz 2017, 12:37

Vielen Dank erstmal für die schnelle Antwort

prouuun (Beitrag #2) schrieb:

wenn er nichts taugt in Verbindung mit den 28F kannst immer noch n 450C o.ä. wählen.

Der spielt dann aber in einer ganz anderen Preisklasse

prouuun (Beitrag #2) schrieb:

Dröhnen tut bei der Aufstellung nix?

Nein nach dem Einmessen kling es super.

prouuun (Beitrag #2) schrieb:

Würde ma 2 Klipsch R-14S bestellen und hinter der Couch montieren auf ~1,60m höhe, sind ja nur 2 Schrauben. Die Position zum Haupthörplatz ausmitteln und gut.

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Die Rears würde ich einfach an die Rückwand hängen. Das Sofa noch etwas vorziehen, wenn es geht.

Ich dachte immer bei 5.0 bzw 5.1 gehören die Rears links und rechts neben den Hörplatz, deswegen hatte ich das von vornherein ausgeschlossen

1,40m ist leider die Obergrenze in der die Lautsprecher aufgehangen werden können dank dem Bild was da bleiben soll

Wie weit sollte der rechte Rear denn mindestens von der rechten Wand weg sein?

Wenn ich das Sofa 30cm von der Wand wegrücke ist die Hörposition dann ca 55-60cm von der Wand weg.
Ist das ausreichend?

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Warum habt ihr nicht den Hängeschrank etwas weiter nach rechts gehängt? Dann könnte auch der TV mittig stehen. Bzw. an der Wand hängen und der Center darunter auf dem Lowboard.

Wie gesagt, die Wohnung wurde komplett möbliert übernommen, also waren dort schon die Dübel mit Schrauben in der Wand.

Jedoch werde ich das dann auch ändern, sodass TV und Center genau mittig zwischen den Frontlautsprechern hängen bzw. stehen.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 10. Mrz 2017, 13:32

Jedoch werde ich das dann auch ändern, sodass TV und Center genau mittig zwischen den Frontlautsprechern hängen bzw. stehen.

Perfekt.

Wenn ich das Sofa 30cm von der Wand wegrücke ist die Hörposition dann ca 55-60cm von der Wand weg.

Besser als nichts. Bild ist auch gut. Das dämpft die Reflexionen von der Rückwand. Wichtig ist eben auch, dass die Rears hinter den Hörplatz kommen.

www.av-wiki.de/aufstellung

Wie weit sollte der rechte Rear denn mindestens von der rechten Wand weg sein?

Das ist das Problem beim Ecksofa. Eigentlich sollten die Rears seitlich hinten sein, das geht aber nicht. Also gleichzeitig so weit außen und von der Wand weg wie möglich. Auf der offenen Seite dann symmetrisch bleiben.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 10. Mrz 2017, 13:40

wiesi96 (Beitrag #4) schrieb:

Ich dachte immer bei 5.0 bzw 5.1 gehören die Rears links und rechts neben den Hörplatz, deswegen hatte ich das von vornherein ausgeschlossen

Dipole gehören seitlich, da sie ja diffus nach hinten und vorne strahlen und sich die Frequenzen in der Mitte auslöschen (damit ist das Zentrum neben dem Hörer quasi nicht ortbar). Direktstrahler (ortbar) gehören in etwa auf 110° schräg hinter den Hörer. Deshalb ja "Rears" ("rückwärtige Lautsprecher"). Direkt an der Rückwand sind z.B. auch Bipole (quasi gleichphasige Dipole) möglich. Manche LS lassen sich von Direktstrahler zu Bi-/Dipolen umschalten.

wiesi96 (Beitrag #4) schrieb:

1,40m ist leider die Obergrenze in der die Lautsprecher aufgehangen werden können dank dem Bild was da bleiben soll

Vollkommen ausreichend.

anakyra
Inventar

#7 erstellt: 10. Mrz 2017, 14:00

Ja, 1.4m Höhe ist ok. Meine RS42II hängen auf ca. 1.65m, das ergibt eine sehr homogene Soundkulisse. Gefällt mir wesentlich besser als mit den RB41II, die ich testweise hinten als Direktstrahler genutzt habe. Eigentlich hängen die RB41 vorne als Front-High.

Wenn die Hörposition 60cm von der Wand entfernt ist, kann man damit auch schon ganz gut leben. Etwas weiter wäre noch besser, aber das geht schon. Das ist aber so nah, dass meiner Meinung nach Direktstrahler schon aus dem Rennen sind und nur die seitlichen Lautsprecher Sinn machen. Ich würde die RP240S den R14s wegen der komplett doppelten Bestückung aber auf jeden Fall vorziehen. Vor allem ist bei denen der Tiefmitteltöner jeweils seitlich und nicht mittig im Lautsprecher wie beim R14S, was dem Konzept Dipol ansonsten nämlich entgegenspricht. Es ist ja gerade sinnvoll, auf einer Linie mit den Ohren kein Chassis zu haben.

Als Center würde ich auch lieber einen nicht zu kleinen wählen. Bei uns steht zwischen den RF82II ein RC62II und das ist ok, wobei mir fast ein RC64 noch lieber wäre - der aber preislich viel zu weit aus dem Rahmen fällt. Daher würde ich selbst den 250er Center auf keinen Fall wählen, der 440er Center wäre besser. Der R250 hat im Vergleich zu den R28F einfach zu wenig Membranfläche. Im Zweifel nicht sofort kaufen, sondern etwas abwarten.

wiesi96
Neuling

#8 erstellt: 10. Mrz 2017, 15:33

Also gleichzeitig so weit außen und von der Wand weg wie möglich. Auf der offenen Seite dann symmetrisch bleiben.

So würde das dann mit den Abständen aussehen wenn ich eure Empfehlungen richtig verstanden habe?!

Die Mitte des Bildes an der Wand entspricht auch der Hörposition.

Direkt an der Rückwand sind z.B. auch Bipole (quasi gleichphasige Dipole) möglich.

Sind die R-14S denn Bipole oder als was zählen die?

Ich würde die RP240S den R14s wegen der komplett doppelten Bestückung aber auf jeden Fall vorziehen.

Ja das würde ich auch wenn sie denn nicht doppelt so viel kosten würden

Vor allem ist bei denen der Tiefmitteltöner jeweils seitlich und nicht mittig im Lautsprecher wie beim R14S, was dem Konzept Dipol ansonsten nämlich entgegenspricht. Es ist ja gerade sinnvoll, auf einer Linie mit den Ohren kein Chassis zu haben.

Wenn ich es richtig verstanden habe und meine Zeichnung oben korrekt ist dann wäre doch beim RP-240S genau das der Fall, dass Ohr und Chassi auf einer Linie sind. Beim R-14s wäre es nur der Hochtöner der Richtung Hörposition zeigt.

Oder habe ich da gerade einen Denkfehler?

prouuun (Beitrag #2) schrieb:

den Center kannst du kaufen auch wenn er mMn zu klein ist aber gut, wenn er nichts taugt in Verbindung mit den 28F kannst immer noch n 450C o.ä. wählen.

anakyra (Beitrag #7) schrieb:

Daher würde ich selbst den 250er Center auf keinen Fall wählen, der 440er Center wäre besser. Der R250 hat im Vergleich zu den R28F einfach zu wenig Membranfläche.

Und da ist leider wieder die Sache mit dem doppelten Preis

Woran wird sich das "zu klein" des R-25C denn bemerkbar machen?

Vielen Dank & Gruß
Wiesi

SPS-M-K
Stammgast

#9 erstellt: 11. Mrz 2017, 15:45

alles recht schwierig und wird subjektiv beurteilt.
diejenigen die sich den 440C kaufen möchten, denen rät man zum 450C.

ist immer eine art steigerungsform in die sich verrannt wird.

fakt ist wohl das der center zu den frontboxen passen sollte.
irgendo macht sich ja klipsch auch gedanken.
RF7MKII - RC 64MKII
280F - 450C
260F - 440C
250F und 160M - 250C
150M - 25C
15M - 25C
so in der richtung kann man an die sache ran gehen.
nach membranfläche einen lautsprecher zu beurteilen ist ein aussage die ich nicht teile.

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 11. Mrz 2017, 18:46

Ich würde die Rears ruhig weiter außen platzieren. Also auch dichter an der Seitenwand.

wiesi96
Neuling

#11 erstellt: 11. Mrz 2017, 21:25

SPS-M-K (Beitrag #9) schrieb:

fakt ist wohl das der center zu den frontboxen passen sollte.
irgendo macht sich ja klipsch auch gedanken.
RF7MKII - RC 64MKII
280F - 450C
260F - 440C
250F und 160M - 250C
150M - 25C
15M - 25C

Und wo darf ich da dann die R-28F einordnen?
Wenn es nach Klipsch geht ist der 25C ja für die new Reference-Serie der Center jedoch von der Größe entspricht er ja eher den 280F und somit dem 450C als Center.

JULOR (Beitrag #10) schrieb:

Ich würde die Rears ruhig weiter außen platzieren. Also auch dichter an der Seitenwand.

Wie nah darf ich denn an die Wand ran?

Grüße und vielen Dank
Wiesi

haumti
Inventar

#12 erstellt: 12. Mrz 2017, 06:16

Ich würde bei deinen Front-LS nicht einen so schwachen Center wie den R-25C wählen.
Er hat einen Frequenzgang erst ab 82 Hz.
Du müsstest ihn mit min 100 Hz trennen um nicht ein Frequenzloch zu bekommen.
Der RP 250 C hat einen Frequenzgang von 60 Hz an.
Die knapp 100€ Aufpreis wäre es mir Wert.

Für Hinten würde ich die R-14 M als Direktstrahler nehmen.

Gruß
Alex

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 12. Mrz 2017, 11:15

Bedenke, dass bei Filmen 70-80% des gesamten Tons aus dem Center kommen. Die Front L+R haben viel weniger zu tun. Center wählt man daher passend und nicht zu klein oder lässt ihn lieber weg.

www.av-wiki.de/centerlautsprecher

Bei den Rears bin ich mir unsicher. Musst du ausprobieren. Es bleibt immer ein Kompromiss.

wiesi96
Neuling

#14 erstellt: 12. Mrz 2017, 21:56

JULOR (Beitrag #13) schrieb:

Bedenke, dass bei Filmen 70-80% des gesamten Tons aus dem Center kommen. Die Front L+R haben viel weniger zu tun. Center wählt man daher passend und nicht zu klein oder lässt ihn lieber weg.

haumti (Beitrag #12) schrieb:

Wäre es denn dann mit dem 250C genug oder wäre der Sprung zum 450C immernoch sehr deutlich hörbar?

Wenn der Center wirklich bei Filmen so eine große wenn nicht sogar die größte Rolle spielt wäre es mir doch wichtig da nicht zu sehr dran zu sparen.

Oder sollte ich das am besten selbst ausprobieren? Also beide kaufen und vergleichen?

JULOR (Beitrag #13) schrieb:

Bei den Rears bin ich mir unsicher. Musst du ausprobieren. Es bleibt immer ein Kompromiss.

Schwierig bei Wandaufhänung mit den Löchern

haumti (Beitrag #12) schrieb:

Für Hinten würde ich die R-14 M als Direktstrahler nehmen.

Und wo und wie würdest du die dann platzieren? Direkt in der einen Ecke?

Grüße und vielen Dank
Wiesi

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 13. Mrz 2017, 09:20

Der 250c als Center sollte reichen.

wiesi96
Neuling

#16 erstellt: 13. Mrz 2017, 20:48