Welche Soundbar? Heos Homecinema, Panasonic SC-ALL70 oder Sony HTCT800

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Clemser
Neuling

#1 erstellt: 02. Mai 2017, 15:58

Hallo liebe HIFI-Gemeinde

,

ich möchte mir gerne eine Soundbar zulegen und schwanke derzeit zwischen zwei Alternativen.
- Heos Homecinema oder
- Panasonic SC-ALL70TEGK.

In den Testberichten die ich gelesen habe, kam die Heos klangtechnisch meist besser weg. Allerdings ist die Pansonic bspw. erweiterbar und hat die bessere HDMI-Verbindung.

Zusätzlich habe ich noch ein paar grundsätzliche Fragen, die meine Entscheidung beeinflussen und bei denen ihr mir hoffentlich helfen könnt.
Generell ist zu sagen, dass ich die Soundbar eine Weile behalten möchte, da ich mein Wohnzimmer nach und nach aufbessern möchte (wird später noch wichtig).

Zur derzeitigen Technik:
- Fernseher: Samsung ES6100 (https://www.amazon.de/Samsung-ES6100-Fernseher-Tuner-Smart/dp /B007H728A4). Auf kurz oder lang werde ich ihn sicher tauschen, momentan nutze ich das Geld erst für die Soundbar.
- Blu Ray Player: LG BP420 3D-Blu-ray-Player (https://www.amazon.de/gp/product/B007KJ57O8/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1)

Weiterhin möchte ich mir demnächst noch eine Amazon Fire TV Box zulegen.

Jetzt zu den Soundbars:

Die Heos kann Dolby Digital Plus dekodieren. Bei der Soundbar von Panasonic habe ich dazu nichts gefunden. Bedeutet das, dass die Panasonic das DD+ Signal zu Stereo umwandelt oder als normalen DD-Ton abgibt? Falls es zu normalem DD-Ton konvertiert: Wäre ein Unterschied zu einem DD+ fähigem Gerät hörbar oder kann eine Soundbar solche feinen Unterschiede nicht abbilden?

Im Gegensatz zur Panasonic hat die Heos Soundbar kein HDCP 2.2. Somit dürfte es nicht möglich sein, 4K bzw. UHD wiederzugeben. Allerdings ist mir, Asche über mein Haupt, nicht klar, was das mit der Soundbar zu tun hat. Das sind doch Auflösungen und keine Tonspuren oder verstehe ich da etwas falsch?
Da ich die Soundbar gerne für ein paar Jahre behalten möchte, frage ich mich, ob der alte HDMI-Anschluss schon ein K.O.-Kriterium für mich sein sollte oder ob das die nächsten Jahre unproblematisch bleibt.

Zu guter letzt habe ich noch eine Frage zu den Anschlüssen. Dafür kurz was ich zu den Soundbars gefunden habe:

- Heos: HDMI-Eingang und HDMI-Ausgang mit Audio Return Channel, Optischer, koaxialer und analoger
Aux-Eingang, WLAN
- Panasonic: HDCP 2.2. mit 4k Durchlauf (ARC), Bluetooth, WLAN
bei den digitalen Eingängen steht nur: "Optischer digitaler Audio-Eingang Ja(TV)" --> mir
ist unklar, ob es da einen optischen und einen digitalen Eingang gibt neben HDMI nur eine
weitere digitale Anschlussmöglichkeit

Wenn ich jetzt Soundbar, TV, Fire TV Box und Blu-Ray-Player zusammenschließe, wie würde ich das anstellen?
Soundbar per HDMI ARC an den TV, bleibt nur noch ein HDMI Eingang übrig. Allerdings brauche ich doch sowohl für den Blu-Ray-Player wegen DTS-Audio und für die Fire-TV-Box wegen DD+ jeweils eine weitere HDMI-Verbindung und hätte somit eine zu wenig. Oder kann eines der Formate auch problemlos digital über optisches Kabel weitergeleitet werden? Erst dachte ich, ich kann alles per HDMI an den TV anzuschließen und diesen dann per HDMI ARC an die Soundbar. Aber dann habe ich gelesen, dass die TVs dann das Audio-Format meist in Stereo umwandeln bzw. es nicht einfach durchschleifen?

Falls ihr noch andere Tipps für mich habt oder ggf. auch andere Soundbar/Sounddeck Empfehlungen (Preis bis um die 500 Euro), bin ich dafür natürlich auch dankbar.

Entschuldigung für den langen Text und die vielen Fragen. Vielen Dank schon im Voraus für eure Hilfe :-)

VlG
Clemser

[Beitrag von Clemser am 02. Mai 2017, 16:13 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 03. Mai 2017, 13:28

Hallo,

Soundbars mit HDCP 2.2 sind nicht gerade viele auf den Markt.

Wieso brauchst du das? Willst du HD-Audio musst du den Zuspieler direkt an der Soundbar anschließen, da ARC das schlichtweg nicht beherrscht.
Hat die Soundbar kein HDCP 2.2 kann z.B. kein 4K Netflix von der Soundbar zum TV weitergeleitet werden, da diese den Kopierschutz nicht kennt.

Ich bin eh kein Fan von Soundbars und rate (wenn möglich), immer zu einem besser und leichter erweiterbaren 2.1/2.0 System.

Du kannst dir u.a. ma noch DTS Play-Fi anschauen ->

https://play-fi.com/de/technologien/ ... kommt halt erst so langsam ins rollen.

Clemser
Neuling

#3 erstellt: 03. Mai 2017, 18:46

Hey,

danke schon für die bisherigen Infos.

Prinzipiell ist die Soundbar ein Kompromiss mit der Freundin, die nicht so viele Lautsprecher im Raum stehen haben wollte, da der Platz momentan recht eingeschränkt ist. 2 Rears würde sie prinzipiell aber zugestehen.
Daher auch die Panasonic als auf 5.1 erweiterbare Alternative.

Allerdings hat diese im Gegensatz zur Heos fehlendes DD+, einen digitalen Anschluss weniger und eine nicht so gute Soundbewertung.

Nun frage ich mich halt, ob ich die Vorteile der Panasonic (HDCP 2.2 und Erweiterung auf 5.1) die Nachteile aufwiegen oder ob die Heos besser für mich ist. Bzw. ob ich manche Punkte auch für wichtiger halte als sie tatsächlich sind (siehe die Frage mit Dolby Digital Plus für Netflix und Amazon)

EDIT: Frage mich halt auch ob das HDCP auch ein wichtiges Kriterium oder vernachlässigbar ist.

Der Teil mit dem DTS Play-Fi klang auch interessant. Aber die Anbieter waren auf den ersten Blick tatsächlich recht begrenzt.

Liebe Grüße

[Beitrag von Clemser am 03. Mai 2017, 20:43 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#4 erstellt: 03. Mai 2017, 21:15

An und für sich hätte ich ja gesagt, greif zur neuen HEOS BAR von Denon. Die ist aber frisch raus und liegt noch bei 999€, dazu kann man auch wohl nur den zugehören Subwoofer betreiben 699€, da fallen 2 Heos 1 für 450€ dann nicht weiter auf. Liegst dann aber auch bei rund 2100€.

https://www.idealo.de/preisvergleich/Typ/743878030389.html wäre ne Play-Fi Soundbar.

MaxPower
Stammgast

#5 erstellt: 03. Mai 2017, 22:12

Für das Pantoffelkino lautet die Empfehlung natürlich Panasonic, da sie moderner und besser ausgestattet ist, für Musik ist die Heos besser. Der Klang der Panasonic geht völlig in Ordnung und macht in Kombination mit 2x SC-ALL2 richtig Spaß. Für Musik habe ich allerdings 2 Stereo-LS, dafür finde ich eine SB ziemlich ungeeignet. Die Panasonic hat meine defekte Yamaha YSP-2500 ersetzt und hat deutlich mehr Power und ist auch bei Musik besser, nur mal so als Hausnummer. Zur Ergänzung habe ich natürlich einen HDCP2.2-tauglichen 5fach-HDMI-Splitter gekauft, da 1 HDMI-Eingang zu wenig ist. Da über HDMI sowohl Bild als auch Ton übertragen werden, muss die SB auch HDCP 2.2. beherrschen, da sonst das Bild schwarz bleibt. Die Abspielgeräte an den TV anzuschließen, ist meistens keine gute Idee, da dieser normalerweise kein DTS -Signal durchschleift. DD+ ist abwärtskompatibel zu DD, dieses wird dann also als DD wiedergegeben. Bei Amazon ist die schlechteste Bewertung 3-Sterne. So schlecht kann sie also gar nicht sein, das Preisleistungsverhältnis passt. Ich habe sie allerdings nochmal günstiger als B-Ware (ohne jeglichen Mangel) mit 15%-Gutschein bei Ebay geschossen, da gibt es dann aber auch gar nichts mehr zu meckern. Den Aufpreis für die SC-ALL6 kannst du dir schenken, da sie praktisch keinen Mehrwert als Rears bieten, im Gegenteil, lassen sich die SC-ALL2 auch als Wecker nutzen und sind unauffälliger zu platzieren.
Falls es doch die Heos werden sollten, diese gab es bereits mehrmals für 299Pfund bei Amazon.co.uk, sind je nach Kurs 350-370€.

prouuun
Inventar

#6 erstellt: 03. Mai 2017, 22:48

HEOS HomeCinema lässt sich aber nicht erweitern wie z.B. HEOS Bar, da fällt das de Facto raus.

https://www.idealo.d...ll70t-panasonic.html kannst ja mal bestellen, 14 Tage Widerruf hast ja immer. Ohne Vergleich ist das natürlich immer so ne Sache

Clemser
Neuling

#7 erstellt: 04. Mai 2017, 08:13

Danke euch beiden, das hilft mir schon enorm.

Die Heos hat noch einen Nachtmodus. Bei der Panasonic habe ich nichts derartiges gefunden. Glaubt ihr, der Modus wird wirklich einen Unterschied für die Nachbarn machen? Oder ist das auch mehr Spielerei und z.B. durch Runterregeln des Basses genauso machbar?

Die Option mit dem HDMI Split klingt auch sehr interessant. Gut zu wissen, dass es bei diesen Anschlüssen auch funktioniert. Kannte das bisher eher vom Stromverteiler:-)

Eure Empfehlungen gehen also mehr Richtung Panasonic, auch wegen der Erweiterung!?
Die Heos Bar ansich klang auch interessant, war mir wie die Sonos aber mit extra Subwoofer doch zu teuer :-(

Liebe Grüße

prouuun
Inventar

#8 erstellt: 04. Mai 2017, 17:20

Die HEOS BAR ist ja erst eingeführt worden, somit ist die natürlich auch noch recht teuer.

Der Nachtmodus wäre für mich nicht die Kaufentscheidung, das kann man vernachlässigen. Splitter wäre ne Notlösung, bin kein Fan von Splitter, Adapter, Wandler und Co. ^^ aber manchmal geht es nicht anders bzw. nicht für das Geld.

MaxPower
Stammgast

#9 erstellt: 04. Mai 2017, 21:32

Nachtmodus nicht notwendig bei der Pana, der Dialog lässt sich in 4 Stufen regeln, der Bass ebenso.
Nachts am besten Dialog auf 4 und Bass auf 1, sollte in Mietwohnungen ausreichen. Wäre allerdings noch besser, wenn der Bass sich noch leiser stellen ließe, aber man kann es für das Geld verschmerzen.
Ein Splitter ist natürlich keine optimale Lösung, da bei Problemen eine Fehlerquelle mehr ausgeschlossen werden muss. Aber irgendeine Kröte muss man halt schlucken. Ich habe mit meiner XBox One S gelegentlich das Problem, dass ich erst ein Bild vom Blu-ray Menü habe und es plötzlich schwarz wird. Dann muss ich den Splitter einen Eingang weiter schalten und wieder zurück auf den XBox-Eingang. Wenn ich mal Zeit habe, werde ich mal testen, wie ich meine Geräte am besten anschließe.
Aber ich muss auch dazu sagen, dass für mich die Panasonic eine Übergangslösung ist, bis es eine SB mit Atmos/DTS-X, Einmessmikro, mindestens 3 HDMI-Eingängen, Rears als zusätzliche Option, HDR10 bzw. HDR10+, Dolby Vision und vielleicht auch schon MPEG-H gibt, die dazu auch noch gut klingt.
Für richtige LS mit Atmos habe ich keinen Platz, da die LS direkt an der Wand stehen müssten und ich außerdem keinen Platz für einen ausgewachsenen Subwoofer habe.

[Beitrag von MaxPower am 04. Mai 2017, 22:25 bearbeitet]

Clemser
Neuling

#10 erstellt: 06. Mai 2017, 01:21

Ok, mit den Infos kann ich doch eine Menge anfangen :-)

@MaxPower: Habe bei der Panasonic öfter gelesen, dass sie bei höheren Lautstärken relativ stark an Klangqualität einbüßt.
Konntest du auch sowas beobachten? Wenn ja, muss die SB dafür schon sehr laut eingestellt werden? Am liebsten wäre es mir natürlich, wenn diese Kritik nur meckern auf sehr hohem Niveau ist ^^ Wie findest du die äußere Verarbeitung, die kommt ja auch teilweise recht schlecht weg. Habe sie leider noch in keinem Laden zum selber anschauen gesehen :-(

Wie kommt es eigentlich, dass die Heos immer noch gut 100€ teurer ist, obwohl die schlechtere Technik verbaut ist? Bezahle ich da einfach den Namen mit oder schlechteres P/L-Verhältnis?

Zum Schluss noch eine Laienfrage zu dem HDMI-Splitter :
Ich nehme bspw. ein 1x In, 3x Out.. Dann kann ich nur die Signale von drei Zuspielern über diesen Splitter zur Soundbar leiten, aber über diesen Splitter nicht zurück oder geht das?
Konkretes Problem, mein Blut Ray Player hat nur einen HDMI Anschluss.
Könnte ich jetzt Amazon Fire TV, Blu Ray Player und TV für den Ton an die Soundbar geben und gleichzeitig das Bild vom Blu Ray Player an den Fernseher gesendet bekommen, da ja alle Signale über den Splitter laufen? Oder würde ich so kein Bild vom Blu Ray Player bekommen weil die eine HDMI Verbindung nur zur SB geht und nicht zum Fernseher ?

Hoffe ich habe mich nicht zu verwirrend ausgedrückt ;-)

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende!

EDIT:

Titel um eine zusätzliche SB erweitert:

Habe gerade noch die Sony HTCT800 im Internet entdeckt. Die kam vor Kurzem (März) raus. Zumindest auf dem Papier klingt sie sehr gut.

https://www.sony.de/electronics/sound-bars/ht-ct800

Hat auch HDCP, ist erweiterbar und hat sogar 4x HDMI.
Habe im Internet allerdings nur sehr wenig Rezensionen gefunden (SB ist noch relativ neu).

Wie findet ihr klingt die?(Sowohl auf dem Papier, aber auch gerne in Realität, falls sie schon jemand testen konnte)

[Beitrag von Clemser am 06. Mai 2017, 12:57 bearbeitet]

MaxPower
Stammgast

#11 erstellt: 07. Mai 2017, 16:57

Du schließt den TV via ARC an die SB, alle Geräte, die mehr als DD/DD+ übertragen an den Splitter, den Splitter an den HDMI-Eingang der SB. Über HDMI wird Bild und Ton übertragen.
Zur Sony kann ich nichts sagen, aber 1 User hat sich die CT800 gekauft, weil seine alte CT790 dauernd die Verbindung zum Subwoofer verliert. Dies hat die CT800 jedoch auch gemacht und ging daher wieder zurück.
Genau das hat meine alte Yamaha YSP2500 auch gemacht und ich habe sie ersetzt. Sowas nervt ungemein.
Die neue Sony hat im Gegensatz zur Pana auch HD-Decoder. Ist meiner Meinung nach bei einer SB zu vernachlässigen. Was aber besser ist, die Sony hat 15 Bassstufen, die Pana nur 4. Ich nutze die Pana bei max.35% der Lautstärke und es reicht, Klang geht voll in Ordnung. Verarbeitung ist gut, der SW ist von unten nicht foliert, ich schaue aber nicht von unten auf meinen SW

Die Verarbeitung ist für den Kurs angemessen, die SB sieht wertig aus, der SW ist klarlackfoliert und daher kratzempfindlich, ist aber bei anderen Herstellern ähnlich. Wenn du Geld parken kannst, bestell dir beide und teste es selber aus.

Clemser
Neuling

#12 erstellt: 09. Mai 2017, 19:15

Hi,

den Subwoofer werde ich mir wohl auch eher nicht vom unten anschauen ;-)

Merkst du bei der Panasonic den Unterschied, dass sie 3.1 und nicht 2.1 ist oder ist das auch eher nur ein Unterschied auf dem Papier?

Ist das Problem mit der abbrechenden Verbindung der Hardware oder Software geschuldet oder hat man einfach ein Montagsgerät und Pech? Bessern die Herstellers bei sowas nach und bei den späteren Geräten könnte das Problem erledigt sein?
Denn das stelle ich mir wirklich nervig vor..

Liebe Grüße

MaxPower
Stammgast

#13 erstellt: 09. Mai 2017, 22:41

Ich kann zum Unterschied nicht viel sagen, da ich vorher keine 2.1 SB hatte, die Yamaha war ein Soundprojektor mit bis zu 7.1, abhängig vom Raum. Es ist allerdings ein deutlicher Unterschied, ob ich Stereo einstelle oder ein Soundprogramm. Dies liegt aber daran, dass bei Stereo kein DSP zugeschaltet ist, bei allen anderen Programmen wird der DSP genutzt. Ich denke der Vorteil von 3.1 liegt daran, dass bei einem Center gezielt die Sprachverständlichkeit gesteuert werden kann und die Stereo-LS getrennt dazu geregelt werden können. Daher würde ich das schon als wichtige Eigenschaft sehen. Der direkte Vergleich fehlt mir aber. Die Pana hatte ich auch erst nicht auf meinem Zettel, da sie in der c't klanglich schlecht abgeschnitten hat. Ich wollte aber eine SB mit 5.1-Option und HDCP2.2- und DTS 5.1-Support. Alle anderen in der c't getesteten SB mit 5.1-Option liefen instabil, außer der Pana. Dazu kam, der günstige Preis und 3 Sterne als schlechteste Amazon-Bewertung, so dass ich der SB eine Chance gegeben habe.
Die Rears nutze ich momentan aus Platzgründen nur bei Filmen, danach räume ich sie weg.
Ich habe sie einmal per App mit der SB verbunden, was auch beim ersten Mal geklappt hat. Danach sind sie als rechter und linker Rear eingestellt und ich habe einen Rear entsprechend markiert, damit ich sie nicht vertausche. Ich muss nur erst die SB einschalten und danach die Rears, um sie miteinander zu verbinden.
Funktioniert seitdem störungsfrei. Verbesserungswünsche wären, mindestens 3 HDMI-Eingänge, den Bass noch leiser regeln zu können und eine Einmessung via Smartphone, wie bei Sonos. Alles Jammern auf hohem Niveau. Es ist momentan immer noch schwer eine SB mit den Features zu dem Preis zu finden, nur die neue Sony CT800 könnte da was reißen,. Der direkte Vergleich wäre da mal interessant

Clemser
Neuling

#14 erstellt: 09. Mai 2017, 23:40

Bei der Sony finde ich leider auch kein Programm zur Verbesserung der Dialoge. Punkt an die Pana.

Die Sony war in deiner c't Ausgabe wahrscheinlich noch nicht bewertet oder?
Bei Amazon hat sie bisher nur 6 Rezensionen, wovon 4 kostenlose Vine-Tester waren. Keine Ahnung ob das für oder gegen die Bewertung spricht.
Ansonsten habe ich im Internet leider kaum Rezension gefunden..

Was mich bei der Sony auch noch etwas skeptisch stimmt, ist die Höhe. Wenn ich in dem Forums ein was gelernt habe, dann das Sound Platz braucht. Die Sony SB bringt mit 5cm Höhe dafür ja eher nicht die besten Voraussetzungen oder täusche ich mich da?

Derzeit fehlt mir dann doch das Geld um beide zu kaufen und parallel zu probieren. Das würde die ganze Geschichte natürlich ziemlich vereinfachen ;-)

MaxPower
Stammgast

#15 erstellt: 10. Mai 2017, 01:43

Ne, der Test war letztes Jahr, da gab es die Sony noch nicht. Die Pana ist auch nicht viel höher und die Yamaha hatte noch kleinere Speaker verbaut. Darauf kann man nicht viel geben. Was Musik anbelangt sicherlich, aber dafür sind Soundbars nicht gemacht, da fehlt dann auch die Stereobreite. Es gibt auch Ausnahmen, aber die haben dann auch andere Abmessungen, Preise und denen fehlt auch meist HDMI.
Bei Soundbars hängt viel am DSP und den eingebauten Decodern. Mit DTS-Tonspur einer Blu-ray kommt aus so einem kleinen Ding erstaunlich viel Klang, gilt auch für Musik-BDs, aber bei reiner Stereo-Musik wie Internetradio oder BT-Stream ist es dann vorbei, Geht sicherlich für gelegentliche Nutzung, aber dauerhaft eher nicht. Wobei hier die Pana noch besser klingt als die Yamaha, wegen der größeren LS, allerdings auch nur ok, wenn man das Music-Programm mit eingeschalteten DSP nutzt und nicht reines Stereo.

Clemser
Neuling

#16 erstellt: 10. Mai 2017, 23:34

Für ein richtiges Stereodreieck habe ich leider nicht den richtigen Platz. Die Spitze vom Hörplatz wäre dem rechten Front direkt gegenüber. Das klingt ja wahrscheinlich weniger. Sonst hätte ich die Variante ja gleich ganz nett gefunden.
Bei einer etwas schräg gedrehten Soundbar, sollte das schon etwas besser sein. Hoffe ich zumindest ;-)

Die Sony hat ja einen DD+ Decoder. Da dürfte doch beim Streaming bspw. über Amazon auch ein guter Klang kommen oder erwarte ich mir da zu viel vom DD+ ?

MaxPower
Stammgast

#17 erstellt: 11. Mai 2017, 20:48

Auf Vine-Rezensionen würde ich eher wenig geben. Die Pana hat 3.1, dass ist wichtiger als nur DD statt DD+. Die Decoder spielen eine wichtigere Rolle, wenn du auf 5.1 erweiterst. Aber ob HD-Sound oder nicht, wirst du bei einer SB in der Preisklasse kaum spüren. Wichtig ist die Abstimmung zw. Höhen, Mitten, Tiefen und die Einbindung des Subwoofers, der sollte nicht zu dominant sein. Eine SB wird auch nicht an einen AVR mit LS heranreichen. Aber wenn man keinen Platz hat, richtige LS nicht 5.1 konform aufstellen kann, in einer Mietwohnung wohnt, abends spät gerne Filme, Serien guckt oder zockt, usw..., gibt es mittlerweile eine gute Alternative mittels einer SB. Zum Musik hören sollte man aber ganz klassisch einen Verstärker + 2 LS verwenden, da es bei SB+SW meistens an den Mitten hapert und der Bass zu sehr dominiert. Bei Filmen und Zocken wird das über den DSP kaschiert, spielt beim Zocken aber auch eine noch geringere Rolle, weil man beschäftigt ist. Stereo klingt einfach nicht mit einer SB, die nicht die Ausmaße einer Nubert-SB hat.

Clemser
Neuling

#18 erstellt: 11. Mai 2017, 22:21

Das Plus hätte ich vielleicht in Klammern setzen sollen.
Beide unterstützen DD und da sollte doch bei beiden hoffentlich guter Klang kommen :-)
Wenn wir bei Decodern bzw Programmen sind: Die Sony hat ein
S-Force Pro-Surround Programm. Ist damit wirklich mehr Surround zu erwarten oder ist das eher naiv?

Wichtige Hauptunterschiede sind also zusammengefasst:

Pana Center vs Sony kein Center
Pana keine/weniger Verbindungsabbrüche mit dem Bass (falls das nicht bei neueren Geräten gelöst wird)
Sony zwei HDMI Eingänge mehr
Sony mehr Möglichkeiten zur Regulation des Basses
Evtl Sony's Surround Programm vs kein extra Programm bei Pana

Oder habe ich noch was vergessen bzw überschätze ich etwas?
Und welche jeweiligen Vorteile fallen besonders ins Gewicht?(zB Verlust Bass-Verbindung und zusätzlicher Center)