Boxenempfehlung 5.1 bei ungünstiger Architektur

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Katharsis_
Neuling
#1 erstellt: 28. Jul 2017, 22:11
Hallo, ich benötige für Fernseher und Musik ein 5.1 System, habe aber eine etwas ungünstige Architektur und bin aufgrund der bereits in den Wänden verlegten Kabeln auch hinsichtlich der Aufstellung eingeschränkt. Als Verstärker fungiert ein Marantz NR 1607, dazu gibt es einen Sony Fernseher und einen LG Bluray-Player. Zum 5.1 wird im Nebenraum mit dem Receiver ein 2.0 Stereo betrieben.

Im Raum steht erstmal vor allem das Sofa, gegenüber eine TV Board sowie an den Wänden noch3 Schränke. Boden ist aus Holz, Gardinen gibts keine. Das Sofa steht ca. 40 cm vor den hinteren Boxen. Die Größe beträgt 45 qm2, Wände sind massiv mit glatter Tapete. Der Abstand Center/ Fernseher zum linken LS beträgt ca. 3 Meter, zum rechten LS etwas mehr.

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?


80% Film/ TV, 20% Musik, gemischt von Indi, Alternative bis Bibi Blocksberg

Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen: Voila

IMG_0082

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?


Front: Standlautsprecher oder Regal auf Ständer
Rear: Wandbefestigung
Center: liegend unter dem Fernseher
Die Boxen stehen alle wandnah und müssen auch so stehen. Wären dann Boxen mit Bassöffnung nach vorne ratsam?

Wie viel Geld kann ausgegeben werden? 2000€

Wie laut soll es werden? Moderat bei kleinen Kindern.

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Tendenziell warm.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
 Keine.

Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)
 In der näheren Auswahl wären Dali Zensor 5/7, Nubert und Klipsch

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage? Gebraucht ja, Selbstbau nicht.

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?
 Raum Wtal/Hagen 100 km
Denon_1957
Inventar
#2 erstellt: 28. Jul 2017, 23:35
Schau dir mal die Aufstellung der LS bei einem 5.1 System an und dann überleg mal selbst was du vorhast eine soundbar wäre vielleicht noch eine Überlegung wert.
5.1 Aufstellung https://www.google.d...EwAQ&iact=mrc&uact=8


[Beitrag von Denon_1957 am 28. Jul 2017, 23:37 bearbeitet]
günni777
Inventar
#3 erstellt: 29. Jul 2017, 01:00
Hallo,

Boxen wandnah und dann die Fronts auch noch Kilometer weit voneinander entfernt, da hilft auch keine BR Öffnung nach vorne. Ausserdem ist es wurscht, ob BR Oeffnung sich vorn oder hinten befindet, da Bass sich immer kugelförmig ausbreitet.

Zur Lektüre empfohlen: AV-wiki.de/Aufstellung mit weiterführenden Links.

Aufstellung der LS und halbwegs brauchbare Raumakustik ist das A und O für guten Stereo und erst recht Surround Klang. Raumkorrektur Systeme von AVRs haben dbzgl. auch ihre Grenzen.

Falls Du wirklich keinen Spielraum für die Aufstellung und Feinjustierung der LS hast, sehe ich auch nur die Soundbar Option + Sub. Nubert AS 250 oder die, ich glaub, 400. Die größere von Quadral soll auch ziemlich gut sein.
Katharsis_
Neuling
#4 erstellt: 29. Jul 2017, 08:10
Ein Stereodreieck bestünde vom Abstand her ja als mehr oder weniger gleichschenkliges Dreieck, das wäre nicht das Problem. Der Abstand der Frontlautsprecher zur Quelle ist halt etwas weit. Soundbar habe ich schon (Yamaha Y401), soll aber wegen der Musik ersetzt werden und Soundba plus Stereo-LS wie derzeit ist etwas überladen und umständlich. Ich könnte die Front-LS etwas von der Wand abrücken, eine Montage links und rechts vom Center wäre möglich aber mit Aufwand verbunden. Welche LS sind denn wandnah tendenziell unkritischer und lohnen sich zum Probehören?


[Beitrag von Katharsis_ am 29. Jul 2017, 08:13 bearbeitet]
günni777
Inventar
#5 erstellt: 29. Jul 2017, 11:23

Katharsis_ (Beitrag #4) schrieb:
Ein Stereodreieck bestünde vom Abstand her ja als mehr oder weniger gleichschenkliges Dreieck, das wäre nicht das Problem.

Der war gut.

Falls die LS-Kabel in/aus den Wänden das Hauptproblem für eine bessere Aufstellung sind, würde ich die einfach nicht benutzen, sondern eine konventionelle offene Verkabelung umsetzen und die Fronts links und rechts im Bereich der Balkon Türen in Form von Stand-LS positionieren.

Eigentlich wäre m.E. eine Vierteldrehung der Sitzgruppe nach links und TV/Anlage/Front-LS an die Wandseite rechts zum Hören und gucken geeigneter für guten Klang. Aber da steht vermutlich die Schrankwand?

Allerdings Frau und Kinder können ja bei solchen Planungen nicht einfach aussen vor gelassen werden, versteh ich schon. Und ist halt ein schwieriger Raum.


Welche LS sind denn wandnah tendenziell unkritischer und lohnen sich zum Probehören?


Die Frage ist, ob man unter den Gegebenheiten überhaupt LS-Empfehlungen machen kann.?
Evtl. kompakte Wand-LS von Saxx, XTZ, Nubert fallen mir da ein. Sind alle Direktvertrieb mit Rückgaberecht.

Ansonsten englische Kompakt LS in geschlossener Bauweise ohne BR, hab jetzt aber ausser meine 40 Jahre alten Celestion UL-8 keine speziellen Modelle auf meinem Radarschirm ausser Epos evtl. (warmer Klang, weiß aber nicht, ob die noch geschlossenene Bauweise anbieten).

Was immer Du letztlich machst, ohne Probehören bei Dir in Deinem Raum würde ich keine Kaufentscheidung treffen.

Evtl. für kleines Geld, so 100 - 200 € gebrauchte LS 2.0 aus der Bucht zum Experimentieren kaufen und alle denkbaren Positionierungen ausprobieren. Dann kannst Du selbst feststellen, was geht und was nicht.

Halliger Raum mit viel schallharten Wand- und Glasflächen ist akustisch sehr schwierig und klanglich erst recht. Klipsch kommt da m.E. nicht in Frage, doppelkalter Klang sozusagen.

Das Problem bei zu halligen Räumen sind die (chaotischen) verstärkten Schallreflexionen, Raummoden usw. Ordentliche Bedaempfung ist da angesagt, Gardinen, hochflorige Teppich, Bilder usw.

Wenn die LS da ohne viel Spielraum nach links/rechts u. Wandabstaenden aufgestellt werden, riskiert man extrem nervigen Klangbrei, unabhängig von den LS. Funktioniert einfach nicht, wenn man Pech hat. Man sieht die Übeltäter ja nicht, hört sie aber dafür umso mehr.

Man kann aber auch Glück haben, und es klingt zumindest einigermaßen brauchbar, deswegen Versuch macht kluch. Beratung und Tips aus der Ferne unter Deinen Voraussetzungen ist schwierig bis unmöglich, sorry.
Katharsis_
Neuling
#6 erstellt: 30. Jul 2017, 18:34
Die Drehung wäre akustisch eine sinnvolle Option, geht aber nicht, da das Sofa in U-Form mit dem Schenkelmass nicht passt. Die anderweitige Kabelverlegung behindern Kamin, Doppelfügeltür und Wintergarten. Bei kleineren LS ist eine Positionierung links und rechts vom Center in ca. 50 cm Abstand möglich, die müssten dann aber tatsächlich klein sein. An den Wänden stehen Holzmöbel, Gardinen oder Teppich gibt es aber nicht und ist auch nicht gewünscht.
günni777
Inventar
#7 erstellt: 31. Jul 2017, 13:59
Bei dieser Aufstellungs Variante mit geringer Stereo Basisbreite macht ein Center eher keinen Sinn.

Kleine Kompakte Hifi LS werden hier im Forum oft und gerne Denon SC-F 109 oder SC-M 39/40 empfohlen. Paarpreis ca. 100 - 120 €. Die sollen lt. Berichten hier im Forum schon sehr brauchbare Hifi Wiedergabe ermöglichen, immer vorausgesetzt der Raum mit den Aufstellungs Möglichkeiten und akustischen Rahmenbedingungen gibt das her. Alternativ z.B. Dali Zensor 1, Dynaudio Emit M 10.

Vorteile von Boxen mit geringem Volumeninhalt könnte sein, das die u.U. weniger Probleme in akustisch schwierigen Räumen machen als große LS mit mehr Membranflaeche und Volumen.?

Diese Erfahrung habe ich zumindest mit recht Aufstellungs unkomplizierten kompakten Nuberts gemacht, obwohl die größer (17 cm TM) als die Denons und Dalis sind.

Wie zufriedenstellend oder auch nicht solch kleinen Lautsprecher bei euch auf 45 qm letztlich funktionieren, kann ich aber nicht beurteilen. Zus. 1-2 Subs für Bassfundament, 4.. bzw. 5.. erst wenn 2.1 bis 2.2 brauchbar funktioniert. Für die Rears braucht ihr ja mind. 80 - 100 cm Abstand Couch/Rückwand oder Dipol LS. Damit kenn ich mich aber nicht aus.
Girgl75
Stammgast
#8 erstellt: 31. Jul 2017, 14:46
Servus,
Katharsis_ (Beitrag #6) schrieb:
Bei kleineren LS ist eine Positionierung links und rechts vom Center in ca. 50 cm Abstand möglich, die müssten dann aber tatsächlich klein sein.
nur zum Verständnis, der Fernseher hängt da wo der Center hin soll und du/ihr sitzt schräg zum Fernseher, richtig?

Vielleicht kannst du Bilder machen, ich denk dann ist schneller klar ob alles andere ausser einer Soundbar überhaupt Sinn macht.

Gruß Girgl
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 01. Aug 2017, 14:15

Die Drehung wäre akustisch eine sinnvolle Option, geht aber nicht, da das Sofa in U-Form mit dem Schenkelmass nicht passt.

Ich sehe nur die Drehung um 90° im Uhrzeigensinn. Auch die Sofaschenkel sollten dann passen, wenn die Skizze stimmt.


Gardinen oder Teppich gibt es aber nicht und ist auch nicht gewünscht.

Das macht den Raum akustisch zu einer Schwimmhalle.

Die Voraussetzungen sind denkbar ungünstig und Veränderungen nicht gewünscht. Ist leider oft so, dass der Raum komplett eingerichtet ist, nichts mehr geht, aber jetzt soll noch das Heimkino rein, wo die meisten nichtmal Stereo richtig stellen können. Da hilft es dann nur mit den Einschränkungen zu leben oder es sein zu lassen. Hol dir die Lautsprecher deiner Wahl und probiere es aus, denn Klang ist subjektiv und der Geschmack bei jedem anders. Richtig empfehlen kann man bei der jetzigen Aufstellung eigentlich nichts.


[Beitrag von JULOR am 01. Aug 2017, 14:16 bearbeitet]
Katharsis_
Neuling
#10 erstellt: 01. Aug 2017, 20:52
Der Fernseher hängt über dem Center, derzeit stehen da gerade noch provisorisch Soundbar und Verstärker und dort ist auch der Sat-Anschluss. Der Verstäker betreibt gerade in 2.0 die Standboxen, die Soundbar den Fernseher nebst zwei Rearlautsprechern. Links der Standbox kann wegen des Kamins nichts verlegt werden, nach rechts wäre nur eine bodengebundene Verkabelung möglich, da dort die Wohnraumbelüftung verläuft. Die Front-LS könnten links und rechts des Fernsehers gestellt werden, dann aber als Wandmontage oder Regal-LS auf Ständer. Ein ultimatives Heimkino-Erlebnis wird es akustisch nicht werden können, weshalb ich auch auf die Atmos-Option verzichte. Mir geht es primär um tendenziell "unkritische" oder "tolerante" LS zum Probehören (ohne dass ich dabei Wunder erwarte). Das Sofa hat ein Schenkelmass von mehr als 4m und müsste daher so stehen bleiben.FernsehboardnullAbstand Box linksAbstand LS rechts
günni777
Inventar
#11 erstellt: 02. Aug 2017, 13:47
Uups, ich hatte bei meinen Antworten irgendwann gar nicht mehr auf dem Schirm, das Du ja ne komplette Anlage vor Ort hast, sondern ldgl. die Yamaha Soundbar, die Dir nicht gefällt.

Das sieht den Fotos nach wirklich nicht gut aus, um guten Klang in dem Raum umzusetzen. Hast Du unsauberes nerviges "Wischi Waschi" Klangbild, der sich selbst mit AVR Einmessung kaum verbessern lässt oder einfach nur tonal unschön?

Um rauszufinden, ob klangliche Verbesserung zumindest theoretisch überhaupt umsetzbar sein könnte, würde ich empfehlen, testweise die LS-Kabel provisorisch zu verlängern (z.B. mit Luesterklemmen) und dann mit den Lautsprechern in kleinen Schritten (10 - 30 cm) zu "wandern", um Positionen zu finden, an denen die sich die üblen Schallreflexionen von Decke und Wänden nicht so stark negativ auswirken.

Das würde ich der Einfachheit halber erstmal nur im 2.0 Modus ohne Einmessung austesten, falls machbar mit den kleinen Rears. Es sollte eigentlich in Räumen m.E. immer Bereiche geben wo LS besser/schlechter funktionieren.

In meinem kleineren Raum hat diese Aktion jedenfalls bestens funktioniert. LS 20 - 30 cm nach links verschoben und mit Feinjustierung habe ich so sauberes und musikalisch stimmiges Klangbild eingestellt bekommen. Vorher richtig Grotte und kaum zu ertragen (schallharte Wandflaechen). Hab aber auch nur 2.0 ohne AVR Korrektur.


Nur so kannst du m.M. neue Erkenntnisse sammeln und selbst besser einschätzen, ob eine praktikable und sinnvolle Lösung umsetzbar sein könnte.?
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