Kaufberatung 5.1

+A -A
Autor
Beitrag
dackelodi
Inventar
#1 erstellt: 01. Sep 2017, 09:51
Hallo Zusammen,

nachdem ich mir Sky zugelegt habe, musste ich feststellen, dass die eh schon mickrigen LS meines TV´s gar nicht mehr ausreichen. Ich plane also nun unser WohnEsszimmer mit Ton zu bestücken.

Ursprünglich wollte ich wie wahrscheinlich viele Neulinge ein Bosesystem haben. Auch wegen dem Frauenfaktor. Ein Freund hat damals ein günstiges Bundle von Bose und Pioneer erstanden und ist damit echt zufrieden.

Nun habe ich mich mal ein wenig im Forum eingelesen und konnte auch meine Holde davon überzeugen kein Bose und auch keine anderen Cubes zu nehmen. Standlautsprecher kommen allerdings auch nicht in Frage. Wird also keine echte HiFi Lösung werden. Ziel ist ein 5.1 System mit gutem Ton für Filme etc.

Nach ein wenig Recherche bin ich dann auf Dali aufmerksam geworden, Dali Fazon Sat und LCR sind ein Kompromiss den ich "durchkriege" Für einen Sub habe ich mich noch nicht entschieden. Da der Sound nicht eingeplant war, will ich nicht zuviel Geld AdHoc ausgeben. Daher finde ich den Tipp aus anderen Threads gut, von 2.0 auf 2.1 und dann auf 5.1 zu gehen sehr charmant.

Wozu will ich das System nutzen:

primär Filme, Serien, ab und an mal PS4 und Musik.

Mein Plan: Denon AVRx1200w Dali Fazon Sat (4) Dali Fazon LCR (1) und einen Sub (noch offen)

Meine Fragen:

Hat jmd Erfahrung mit dieser Kombi? Kann die Funktionieren?
Welchen Sub empfehlt ihr dazu? (Fixes Budget hab ich nicht, aber er sollte im "Rahmen" bleiben)
Und Frage generell: Kann bei der Raumaufteilung 5.1 funktionieren?

Bislang habe ich die Dali noch nicht probegehört, das wird am WE nachgeholt, Bose werde ich auch mal testen, zum Vergleich

Wenn ich was an Infos vergessen haben sollte, haut es raus

Vielen Dank vorab!Skizze
bosemylove
Neuling
#2 erstellt: 03. Sep 2017, 22:06
Moin!
Aber wieso davon überzeugen das Bose nix is??
Die Frau hat offensichtlich Geschmack!
Von mir kommt eine klare Kaufempfehlung!!


[Beitrag von bosemylove am 03. Sep 2017, 22:07 bearbeitet]
dackelodi
Inventar
#3 erstellt: 03. Sep 2017, 22:11
Hallo,

heißt du bist mit dem Sound zufrieden? Ich hab am WE mal in nem Mediamarkt Bose gehört, leider waren die hinteren Boxen nicht an und es kam kein Raumklang rüber.
bosemylove
Neuling
#4 erstellt: 03. Sep 2017, 22:16
Ich habe die Acoustimass 10 und bin 110% zufrieden!
Ich mag den Wumms und kann vieles was hier geschrieben wird gar nicht nachvollziehen.
Für mich ist der Raumklang 1A und ich hatte vorher Canton, was ok war, aber das jetzt toppt alles!
Also im MediaMarkt schwer zu testen weil so viele Hintergrundgeräusche, am besten in einen qualifizierten Laden und Zeit nehmen.
HiFiKarol
Inventar
#5 erstellt: 03. Sep 2017, 22:18
Von mir kommt keine Kaufempfehlung zu BOSE. Das kostet zu viel und klingt nach nichts. Da zahlt man ca. 10% Für den Klang, 30% für die kompakte Form und die restlichen 60% für das BOSE-Emblem auf der Front. Das wird natürlich besser klingen als die TV Tröten, aber eben weit unter dem, was für das gleiche Budget mit "richtigen" LS machbar ist.

Welche LS für Dich die besten sind, musst Du beim Probehören entscheiden. Das hast Du aber ja auch noch vor, soweit ich das sehe.

Stand-LS braucht es auch nicht, sie können im Gegenteil sogar zu Problemen führen. Aber es gibt ja eine große Auswahl an Kompakten.

Wie hoch ist denn das Budget für das System?

Das wichtigste ist aber definitiv Probehören, und ne gute Aufstellung, die bei Dir nicht so recht gegeben ist, durch die fehlende Symmetrie in Verbindung mit dem recht spitzen Dreieck.

Schau Dir auch mal die Grundlagen im AV-Wiki an. Gerade für Einsteiger sehr informativ und hilfreich.

EDIT: Bei Deiner Aufstellung könnte auch eine Soundbar sinnvoll sein.


[Beitrag von HiFiKarol am 03. Sep 2017, 22:19 bearbeitet]
dackelodi
Inventar
#6 erstellt: 03. Sep 2017, 22:26
Also das mit dem Winkel hab ich auch schon festgestellt, daher auch die Frage ob das so überhaupt funktionieren kann. Neben dem Fernseher beginnt eine Fensterfront, Dh ich könnte die Couch noch ein wenig vorziehen, aber dann wirds schon schwierig.

Ich will die Dali' auf jedenfall noch hören.

Budget hab ich keine genaue Vorgabe. Hab insgesamt so an 1500 gedacht
HiFiKarol
Inventar
#7 erstellt: 03. Sep 2017, 22:32
Du wirst wahrscheinlich ziemliche Probleme bekommen, mit der Wand direkt am rechten Lautsprecher. Das wird Dir wohl ganz schön die Ortbarkeit zerstören... Wahrscheinlich.

Versuche alles möglichst gut nach den Vorgaben zu platzieren. Hier gilt es aber natürlich einen Kompromiss aus passendem Winkel und Wandabstand zu finden (rechts).
Die Couch etwas nach vorne würde wohl auch nicht schaden, sie steht soweit ich das sehe bei Dir aber schonmal nicht ganz hinten an der Wand. Das ist schonmal gut.


dackelodi (Beitrag #6) schrieb:
Ich will die Dali' auf jedenfall noch hören.

Ganz wichtig ist auch, die LS im Vergleich zu anderen Modellen zu hören. Ohne Erfahrung klingt jeder echte LS erstmal toll.


Budget hab ich keine genaue Vorgabe. Hab insgesamt so an 1500 gedacht

Du solltest bei dem Budget so ca. 300-400€ in einen AVR einplanen (wenn es neu sein soll, alternativ nach gebrauchten Angeboten suchen), und ebenfalls ca. 300-400€ in einen (oder zwei) Subwoofer.
Bleiben also ca. 800€ für 5 LS. Das ist definitiv machbar, und wird ordentlich klingen.
dackelodi
Inventar
#8 erstellt: 03. Sep 2017, 22:41
Ok vielen Dank schon mal.

Gibt es noch etwas an LS die du empfehlen kannst?

Als AVR hatte ich an den Denon x1200w gedacht, der scheint hier im Forum ja ganz gut weg zu kommen.
HiFiKarol
Inventar
#9 erstellt: 03. Sep 2017, 22:48

dackelodi (Beitrag #8) schrieb:
Gibt es noch etwas an LS die du empfehlen kannst?

Gehe zu einem HiFi Händler und höre dir alles an was ungefähr im Budget liegt. Dann wirst du recht Schell merken was dir am besten zusagt. Darauf aufbauend kann man dann hier Empfehlungen aussprechen.


Als AVR hatte ich an den Denon x1200w gedacht, der scheint hier im Forum ja ganz gut weg zu kommen.

Ja. Der passt soweit...
Ist eben ein etwas älteres Gerät, aber bietet eigentlich alle Funktionen die man im Alltag braucht.
dackelodi
Inventar
#10 erstellt: 03. Sep 2017, 23:38
Okay also ich werde mal probehören nächstes We.

Vielen Dank vorab
HiFiKarol
Inventar
#11 erstellt: 04. Sep 2017, 09:49
Einige Tipps zum Probehören:

1. Probehören in Stereo reicht. Der Rest des Systems wird dann passend dazu gekauft.
2. Ruf vorher mal an, und mach einen Termin. Da kannst Du dann schonmal abklären, was Du suchst (Kompakt-LS für 300€ pro Paar). Dann kann sich auch der Händler darauf vorbereiten und etwas passendes für Dich vorbereiten.
3. Nimm eine Dir gut bekannte CD mit. Mit unbekannter Musik kann man immer schlecht abschätzen, was der LS kann und was nicht. Auch sollte die CD ungefähr Deine Hörgewohnheiten wiederspiegeln.
4. Höre die LS so, wie Du sie später hören wirst. Vor allem die Lautstärke so wählen wie Du sie meistens hörst, und einen Subwoofer dazuschalten (willst ja daheim auch einen stellen).

5. Idealerweise einen Blindtest machen. Anfangs wenn möglich nicht wissen, welcher LS spielt, dann kannst Du sagen LS 1 hat mir am meisten zugesagt, welcher war das? Bringt das objektivste klangliche Ergebnis.

Ansonsten würde ich zwar möglichst viel anhören, aber eher nicht mehr als 4-5 LS an einem Termin. Und intensiver eher max. 3.

So. Viel Spaß. Berichte dann, wie es war.
günni777
Inventar
#12 erstellt: 04. Sep 2017, 12:17
Hallo,

Zum Probehoeren beim Händler würde ich ca. 6 - 10 CDs, div. Genres und unterschiedliche Aufnahme Qualitäten anspielen wollen. Eine einzige CD finde ich ein bißchen wenig für eine sichere Erst Einschätzung von Lautsprechern.


Und LS beim Händler und dann bei euch zu Hause können u.U. auch ganz anders klingen je nach akustischen Rahmenbedingungen der unterschiedlichen Räumlichkeiten, LS-Aufstellung und Bedaempfung des jeweiligen Hörraumes.

Insofern ist es auch ganz sinnvoll, beim Händler diese Unterschiede zu erkennen und in Deine Überlegungen mit einzubeziehen und anzusprechen.


[Beitrag von günni777 am 04. Sep 2017, 12:35 bearbeitet]
std67
Inventar
#13 erstellt: 04. Sep 2017, 13:04
Naja

Beim Händler die CDs zu wechseln und immer erst zum Titel zu switchen ist auch nicht das wahre.
Lieber eine CD brennen. Dann hat man auch immer wieder dieselben Testtitel dabei. Im Laufe der Zeit, je mehr Lautsprecher und Anlagen man damit hört, umso leichter fällt es einem dann Urteile zu fällen
HiFiKarol
Inventar
#14 erstellt: 04. Sep 2017, 15:11

std67 (Beitrag #13) schrieb:
Lieber eine CD brennen. Dann hat man auch immer wieder dieselben Testtitel dabei.

Ja. Das stimmt schon. Und dann hat man die Möglichkeit alle gehörten Genres mit dabei zu haben. Hatte ich damals auch so gemacht, als ich auf der Suche nach LS war.
dackelodi
Inventar
#15 erstellt: 04. Sep 2017, 16:16
Hallo Zusammen.

Also vielen Dank für die rege Beteiligung. Ich denke, ich werde mir ein paar Titel zusammen mischen, hört sich schlüssig an.

Auch noch mal die Frage an Günni und Stefan:

Die Postion von LS und Couch ist ja leider alles andere als Ideal, kann da zumindest "zufriedenstellendes" 5.1 funktionieren?

@HIFIKarol: soll nicht heißen das ich deiner Aussage keinen Glauben schenke ;-) ...ist halt aus der Ferne auch schwer für euch zu beurteilen.
günni777
Inventar
#16 erstellt: 04. Sep 2017, 18:00
Kann man pauschal so nicht beantworten, ob 5.1 bei euch funktionieren kann. Wenn die rechten LS nicht etwas aus den Ecken raus können wird 2.0 bzw. 2.1 u.U. schon schwierig genug, ein sauberes und differenziertes Klangbild ohne nervige Reflexionen hinzubekommen, allein schon durch die seitlichen Reflexionen von der rechten Wand und linker LS praktisch nur Luft.

Der Direktschall der LS und der Diffusschall mit den mehr oder weniger stark vorhandenen Hallanteilen von Wänden/Decken/Boden/Fenstern und Raummoden im Bassbereich müssen "zeitrichtig" zusammentreffen, sonst gibt's Klangbrei, bei dem auch die AVR Raumkorrektur nichts mehr ausrichten kann.

Wenn man noch keine Hifi LS vorher im Raum hatte, muss man praktisch mit den LS "wandern", also div. mögliche und unmögliche Aufstellungen ausprobieren, wo die LS am besten funktionieren. Hängt aber alles stark vom Raum, Möblierung, Bedaempfung usw. ab. Und je "nackter" der Raum, umso mehr Hallanteile. Zuviel Hall ist tödlich für guten Klang.


[Beitrag von günni777 am 04. Sep 2017, 18:04 bearbeitet]
*Andersch*
Stammgast
#17 erstellt: 04. Sep 2017, 18:51
der AVR-Nachfolger x1300 ist günstiger

Viele Grüße
dackelodi
Inventar
#18 erstellt: 04. Sep 2017, 19:40
Hallo Günni,

danke für deine Stellungnahme. Ich glaube, ich frag mal nach ob mir jemand sein System zum Probehören leiht, so kann man ja zumindest schon mal hören, ob es funktionieren könnte, oder totale Katastrophe ist.

@Andersch: äh...guter Hinweis ich mach mich hier mal schlau wie so die Erfahrungen im Vergleich zum Vorgänger sind, wenn die Besitzer ähnlich zufrieden sind, sehr gut!
*Andersch*
Stammgast
#19 erstellt: 04. Sep 2017, 20:17
mit Sicherheit findest Du genauso viel Für und Wider wie über den x1200. Das große plus des neueren Modelles ist aber die Zukunftssicheheit - sprich, es werden länger Updates geliefert.
HiFiKarol
Inventar
#20 erstellt: 04. Sep 2017, 22:04

dackelodi (Beitrag #18) schrieb:
Ich glaube, ich frag mal nach ob mir jemand sein System zum Probehören leiht, so kann man ja zumindest schon mal hören, ob es funktionieren könnte, oder totale Katastrophe ist.

Mach das mal.
Versuche auch mal in Stereo Musik zu hören. Im Idealfall (wird bei Dir sicher nicht komplett hinhauen) kann man gefühlt die Band vor sich direkt wahrnehmen, und erkennt genau wo wer steht. Nicht nur rechts/links, aber auch weiter vorne oder hinten.
Versuche darauf zu achten, wo sich die singende Stimme befindet. Kannst Du sie scharf in der Mitte wahrnehmen? Gut! Ist sie eher matschig von irgendwo vorne halt? Weniger gut.
Aber auch ruhig mal das 5.1 Setup ausprobieren, wenn Du eins bekommst.
dackelodi
Inventar
#21 erstellt: 11. Sep 2017, 08:36
Hallo Zusammen,

so gestern erstes Probehören bei einem Händler gehabt. Er hatte Dali´s zwar da aber nicht aufgebaut. dh, nächsten Samstag nochmal hin. Er persönlich hat mir zu B&W geraten, verkauft aber auch primär B&W, weiß also nicht was ich von einer solchen Empfehlung halten kann. Hatte die M1 da. Auch schick...aaaaber jetzt kommts, meine Holde hat die B&W 686 s2 gehört und meinte bei DEM Klang würden die auch noch gehen , heisst also nächsten Samstag mal vergleichen.

Der Verkäufer meinte aber nun, der Denon AVR 1300 hätte zu wenig Leistung und ich sollte lieber den 2400 nehmen stimmt das? So wie ich bis dato im Forum gelesen habe ist der 1300 eigentlich völlig ausreichend.

Wenn sich die suche der passenden LS nun doch erweitert, gibt es Kompakte in der Größe von B&W 686 s2 die ggfs ein besseres P/L Verhältnis haben? Die Canton GLE habe ich im Mediamarkt gehört, da haben sie mich allerdings nicht überzeugt.
*Andersch*
Stammgast
#22 erstellt: 11. Sep 2017, 08:43
Hallo,

der 1300 reicht, wenn Dir die Anschlüsse genügen. Nicht der erste Händler der mehr verdienen will...Aber warum geben die einem immer dieses Fehlinfo??
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 11. Sep 2017, 08:49

gibt es Kompakte in der Größe von B&W 686 s2 die ggfs ein besseres P/L Verhältnis haben?

Wichtig ist nur, dass dir die LS gefallen und du den Preis dafür bezahlen willst. Gutes oder schlechtes P/L gibt es bei LS kaum, dafür sind sie zu unterschiedlich. In der Größe und Preisklasse KEF Q, Dynaudio Emit/Excite, Dali Zensor/Opticon, Q-Acoustics, Wharfedale Diamond, ... sind alle ein Ohr wert.
dackelodi
Inventar
#24 erstellt: 12. Sep 2017, 20:32
Nabend,

@andersch: also laut Händler hat der Denon AVR x1300 zu wenig Leistung um auch bei höherer Lautstärke präzise zu spielen. Fand ich jetzt allerdings auch komisch, da die Stimmen hier im Forum ja was anderes sagen.

@julor: danke für die Tipps, dann habe ich noch was zum Probehören.


Bin auch schon echt gespannt auf Samstag, schade nur das der Händler nur die Dali Fazon Mikro da hat. Aber ich habe schon einen Dalihändler gefunden bei mir in der Ecke, heisst für den Samstag drauf gibts auch schon was zu tun
*Andersch*
Stammgast
#25 erstellt: 13. Sep 2017, 00:19
Also der Denon spielt nicht, sondern die Lautsprecher.
Und so lange Du keine Disco in einem Ballsaal veranstaltest sollte er für Dich genügen

Viele Grüße
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 13. Sep 2017, 08:00
Das mit der Leistung ist Mumpitz. Und selbst wenn, dann bringen die paar Watt mehr gar nichts.
Zum Thema Leistung lies mal hier: http://av-wiki.de/leistung
dackelodi
Inventar
#27 erstellt: 13. Sep 2017, 18:09
Ok vielen Dank Leute, dann steht zumindest mal der denon 1300 er fest

Schon mal zur gedanklichen Vorbereitung, ist es ratsam etwas größere Front LS mit kleineren Rears zu kombinieren?

Also zb die 686 er mit den M1

oder

Zensor 3/ 1 mit Zensor Pico oder gar Fazon Mikro

Der Grund der Frage ist der, dass ich die kleineren Rears dann weiter in die Ecke bekomme und so einen besseren Winkel zur Hörposition.
JULOR
Inventar
#28 erstellt: 13. Sep 2017, 18:27
Zumindest schadet es nicht. Kann man ruhig so machen.
FirestarterXXIII
Inventar
#29 erstellt: 13. Sep 2017, 21:10
Identische Lautsprecher haben schon ihre Vorteile für homogenen Surround Sound. Geht aber auch anders oft recht gut.


[Beitrag von FirestarterXXIII am 13. Sep 2017, 21:11 bearbeitet]
dackelodi
Inventar
#30 erstellt: 17. Sep 2017, 16:05
Hallo Zusammen.

So gestern erstes richtiges Probehören gehabt und ich muss sagen, ich glaub ich hab mich schon fast entschieden.

Folgende Boxen haben wir gestern gehört (Verstärker: Denon AVR 2400; mit B&W ASW 610 Sub)

Dali Fazon Mikro (Surround)
B&W M1 (Surround und Stereo)
Dali Zensor 1 (Stereo)
B&W 686 s2 (Stereo)

Es ging los mit den Mikros von Dali und ich muss sagen der Sound war schon echt gut, zumindest im Surrounbetrieb. Dann kamen die Kleinen M1 und ich dachte wirklich die großen Boxen laufen mit. Meine Herren war das ein Klang der da raus kam, ich war echt beeindruckt. Extrem viel Volumen und klare Töne. Haben dann auf stereo umgestellt (danke nochmal für den Tipp an HifiKarol) und der Klang war immer noch extrem gut.

Dann kamen die 686 an die Reihe, und wie zu erwarten, der Klang war nochmal deeeuuuuuutlich satter. Hat mir richtig richtig gut gefallen.

Zuletzt haben wir dann auch noch kurz die Zensor 1 von Dali abgeklemmt, allerdings muss ich sagen, dass die frisch aus dem Karton kamen und der Verkäufer hatte uns vorgewarnt, die Klangen noch nicht so 100% ig. Er meinte das sich das noch legen würde, nach einiger Einspielzeit, dazu kann ich als Laie allerdings nichts sagen. ich weiß nur, dass ich den klang zu Hochtonlasting fand, in den ersten Sekunden klang das beeindrucken, danach wurde es etwas nervig. Der VK meinte auch das sie ein super P/L-Verhaltnis haben, aber die B&W schon besser sind

Wir lassen gerade noch alles ein wenig sacken, aber ich glaube es wird eine Kombination aus den 686 er und den M1 werden.

Ich habe ihn auch nochmal nach AVR gefragt und er hat wieder den 2400 empfohlen. Das nervt mich um ehrlich zu sein ein wenig Nunja, es wird nun auf den 1400 von denon rauslaufen, da meine Holde nun hofft, öfter mal über Spotify Stereo zu hören und da hat der 1300 ja etwas Probleme wie man hier lesen kann.

Ich hab gestern auch spontan schon mal nen Sub mitgenommen der Händler hatte den B&W ASW 610 noch gebraucht da rumstehen, 1 Jahr alt, 250 Taler....denke damit macht man nicht so viel falsch, oder was meint ihr?

Also ich muss sagen, für reinen Surrounbetrieb sind die kleinen M1 mehr als ausreichend, für ab und an mal Stereo gehen die auch klar, die kleinen Dali Mikro sind auch völlig ausreichend als Surroundsystem, für nur stereo sind sie dann allerdings zu schwach auf der Brust.

Wäre es verfrüht sich jetzt schon festzulegen? Sollte ich dennoch noch mal ein paar andere Boxen hören oder verwirrt man sich damit nur? Was meinen die Profis?
HiFiKarol
Inventar
#31 erstellt: 17. Sep 2017, 16:13
Ich würde schon noch einen Termin bei einem anderen Händler machen, mit anderen Lautsprechern.
Ich finde auch, dass die 600er Serie von B&W sehr spaßige und super Langzeit taugliche Lautsprecher sind.
Aber wie gesagt, mehr Eindrücke uns Vergleiche schaden natürlich nicht. Daher würde ich Dir empfehlen nochmal etwas anzuhören.

Den Sub kenne ich persönlich nicht, aber der wird wohl auch passen, wenn Du ihn richtig platziert.
JULOR
Inventar
#32 erstellt: 18. Sep 2017, 08:27

Zuletzt haben wir dann auch noch kurz die Zensor 1 von Dali abgeklemmt, ... ich weiß nur, dass ich den klang zu Hochtonlasting fand, in den ersten Sekunden klang das beeindrucken, danach wurde es etwas nervig.

Hochtonlastig stimmt und das bleibt auch so. Dem einen gefällt's, den anderen nervt's irgendwann. Ging mir so mit den Elacs mit JET-Hochtöner, die Dalis sind dagegen noch sanft. Da sieht man mal wieder, wie wichtig probehören ist und dass es auch Spaß machen kann.


der Händler hatte den B&W ASW 610 noch gebraucht da rumstehen, 1 Jahr alt, 250 Taler....

Das ist ein sehr guter Sub, der schon neu ein gutes P/L hat und gerne auch mit anderen LS kombiniert wird. Der Preis scheint auch ok.


Ich habe ihn auch nochmal nach AVR gefragt und er hat wieder den 2400 empfohlen. Das nervt mich um ehrlich zu sein ein wenig Nunja, es wird nun auf den 1400 von denon rauslaufen

Richtige Entscheidung. Besser wird es erst wieder mit dem X3300/3400, da dieser das bessere Audyssey XT32 hat. Händler wollen halt verkaufen, das ist ihr Geschäft und man sollte es nicht zu genau nehmen.
dackelodi
Inventar
#33 erstellt: 18. Sep 2017, 10:26
Hallo Zusammen,

ja dieses Probehören war schon echt ein Erlebnis, und um ehrlich zu sein hätte ich nicht gedacht, dass ich als Laie so gravierende unterschiede höre und schon abschätzen kann was mir mehr oder weniger gefällt.

(also innerhalb der gleichen Größe und Preiskategorie - ich bin euch jetzt schon extrem dankbar für eure tipps und nicht einfach mal was im Netzt bestellt zu haben )

Ich finde es gut und richtig das der Händler verkaufen will, soll er auch. Ich finde es auch sehr gut, dass zumindest Dali und B&W sowohl online als auch offline das selbe kostet, so unterstützt man die Händler (und die machen sich nicht die Preise kaputt)

So und nächster Termin ist am Samstag, bin gespannt

Ich hab noch mal die Frage zu den rears: Ist der Unterschied im Filmbetrieb hoch wenn diese nicht den FrontLS entsprechen oder sind die wirklich nur für "Effekte" verantwortlich?
Fuchs#14
Inventar
#34 erstellt: 18. Sep 2017, 10:28

dass ich als Laie so gravierende unterschiede höre und schon abschätzen kann was mir mehr oder weniger gefällt.

Du musst auch kein Starkoch sein um zu wissen ob dir Salami oder Fungi Pizza besser schmeckt
JULOR
Inventar
#35 erstellt: 18. Sep 2017, 11:32

Ich hab noch mal die Frage zu den rears: Ist der Unterschied im Filmbetrieb hoch wenn diese nicht den FrontLS entsprechen?

Ideal sind natürlich die identischen LS bzw. die kleineren aus der gleichen Serie. Sie ist aber dann oft teuer oder zu groß. Also bei B&W können die M1 funktionieren, bei fast gleichem Preis würde ich aber zwei weitere 686 vorziehen.
Bei Dali funktionieren auch die Zensor Pico oder die Fazon Micro. Letztere sind aber wieder teurer ...
usw.

Grob sollte man davon ausgehen, dass LS des gleichen Herstellers klanglich eher passen als Fremd-LS. Bei den Rears lese ich aber oft, dass man auch mit anderen LS nach erfolgter Einmessung gut fährt. Wenn man nicht gerade echte Mehrkanalmusik hören will, sind es aus meiner Sicht zu 90% Effektlautsprecher (wie immer gibt es auch andere Meinungen). Daher lohnt es sich, das Hauptaugenmerk und Budget auf die Front zu legen und nicht nach den Rears zu entscheiden.
dackelodi
Inventar
#36 erstellt: 24. Sep 2017, 16:47
Sooo, möchte mal vom gestrigen probehören berichten. Kurz gesagt: hätte ich mir fast sparen können.

Ich könnte nochmal die Zensor 3 hören. Mehr LS hatte der Händler allerdings nicht in meinem Preisrhmen.
Auch hier hat sich wieder der Eindruck der für mich zu präsenten Höhen bestätigt, leider...aber dann wurde es interessant.

Habe mich mal nach grundsätzlichen Preisen erkundigt:

Verstärker 1500,— besser aber mehr, man kann so 500 pro Kanal sagen Rest is Murks
Kabel 10,- pro Meter
Stecker 10,- pro Stück

Hat uns dann noch die neue 7er von b&w gezeigt, schick aber mit 500,- außerhalb des Preisrahmens.

Naja einen Nutzen hatte der Ausflug gestern, dali wird es nicht werden. Jetzt mal schauen ob ich hier noch einen Händler finde, der mehr im Programm hat.

Habt ihr vlt. noch einen Tipp, von LS die nicht ganz so präsent in den Höhen sind?
HiFiKarol
Inventar
#37 erstellt: 24. Sep 2017, 17:18

dackelodi (Beitrag #36) schrieb:
Ich könnte nochmal die Zensor 3 hören. Auch hier hat sich wieder der Eindruck der für mich zu präsenten Höhen bestätigt,

Naja, dann weißt Du ja schonmal eindeutig, dass es nicht Dali wird. Doppelt gecheckt ist definitiv nicht verkehrt.


Verstärker 1500,— besser aber mehr, man kann so 500 pro Kanal sagen Rest is Murks
Kabel 10,- pro Meter
Stecker 10,- pro Stück

Das ist natürlich Schwachsinn. Dann dürfte es ja keine AVRs unter 2.5k geben, und wenn man Atmos 5.x.4 will wären wir ja dann direkt bei 4.5k€
Wer hat Dir das denn erzählt? Der Händler? Naja, bei dem würd ich dann auch eher ungern kaufen...
Und Kabel sind für 1-1.5 (bis MAX 2) Euro pro Meter locker ausreichend. Stecker brauchst Du nicht unbedingt, außer man sieht sie, dann finde ich es schöner mit Bananen-Steckern, einen tatsächlichen Nutzen haben sie allerdings nicht...


Hat uns dann noch die neue 7er von b&w gezeigt, schick aber mit 500,- außerhalb des Preisrahmens.

Was war das ursprüngliche Budget? ca. 250 pro LS? Da sind die 700er tatsächlich weit von entfernt... Grundsätzlich kann es aber schon sinnvoll sein, auch etwas über und unter dem Budget zu hören. Dann entschließt man sich manchmal doch weniger oder mehr Geld in die Hand zu nehmen, da man keinen Unterschied merkt zum teureren, oder der etwas teurere einen subjektiv großen Klanggewinn bringt... Faktor 2 finde ich aber unter Umständen doch etwas heftig...


Habt ihr vlt. noch einen Tipp, von LS die nicht ganz so präsent in den Höhen sind?

Evtl die Vorgängerserie der 700er B&W? Nennt sich CM-Serie. Wird wohl auch in die Richtung der 700er gehen (hab sie aber selbst noch nicht gehört). Oder die "Einstiegsserie" 600 von B&W z.B. 686s2...
Oder Wharfedale?
Evtl KEF Q-Serie
...
JULOR
Inventar
#38 erstellt: 25. Sep 2017, 11:22

Verstärker 1500,— besser aber mehr, man kann so 500 pro Kanal sagen Rest is Murks
Kabel 10,- pro Meter
Stecker 10,- pro Stück

Diese Aussage ist Murks. Alle Mittel- bis Oberklasse-AVRs sind Schrott und keiner hat's gemerkt. Kabel sind nur Kupferdrähte und Stecker kleine Metallstücke, da gibt es nix zu verbessern.

Es empfiehlt sich, vorher beim Händler anzrufen und zu fragen, was er vorführbereit hat oder vorführen kann. Dann einen Termin zum Hören ausmachen. Sonst passiert sowas schnell nochmal.

Ohne prägnanten Hochton wären neben den von HiFiKarol genannten noch die Q-Acoustics 2020.
HiFiKarol
Inventar
#39 erstellt: 25. Sep 2017, 13:03
Und laut der Aussage dürfte mein AVR nur so ca. 1-2 Kanäle versorgen können...
Ich hab bis 5.2 keine Probleme damit.
dackelodi
Inventar
#40 erstellt: 25. Sep 2017, 13:48

Naja, dann weißt Du ja schonmal eindeutig, dass es nicht Dali wird. Doppelt gecheckt ist definitiv nicht verkehrt.

ja definitiv ein Vorteil, zumal ja die Einspielzeit noch im Raum stand


Wer hat Dir das denn erzählt? Der Händler?


ja, der Händler. Hatte halt nur 1500 aufwärts im Programm und angeblich denon nicht mehr drin weil der Service schlecht wäre. Naja, bei dem Preis kann ich mir 4 Denon kaufen


Was war das ursprüngliche Budget? ca. 250 pro LS?


Ursprünglich hatte ich an 200 je LS gedacht, mich haben bis dato die 686 s2 eben überzeugt, sodass ich dann auch etwas mehr Geld in die Hand nehmen würde.


Oder Wharfedale?
Evtl KEF Q-Serie
...


Q-Acoustics 2020


Ich recherchiere mal, ob ich hier in der Umgebung noch einen Händler finde der die im Programm hat. Scheinbar ist hier in der Region Dali & B&W sehr stark vertreten. Vielen Dank schonmal.

Werde Ende der Woche schon mal den denon x1400 bestellen.
*Andersch*
Stammgast
#41 erstellt: 25. Sep 2017, 23:05
Guten Abend,
ich wollte nochmal zu bedenken geben, dass der x1300 um 100 Euro günstiger ist und Spotify genauso gut/schlecht (?) beherrscht wie sein Vorgänger oder Nachfolger. Bei deiner Budget-Grenze würde ich so viel wie möglich in die LS stecken.

Viele Grüße
Andreas
dackelodi
Inventar
#42 erstellt: 26. Sep 2017, 08:15
Moin Andersch,

danke für den Hinweis. Ich bin davon ausgegangen das der 1400er stabiler läuft, siehe http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-7125.html

Ich kann natürlich nicht abschätzen, ob es sich dabei beim TE um ein Montagsgerät oä handelt. Hast du Erfahrung mit dem Denon? Preislich wär mir der 1300er natürlich auch lieber
*Andersch*
Stammgast
#43 erstellt: 26. Sep 2017, 09:01
Guten Morgen,
ich muss zugeben Spotify bei meinem x1200 noch nicht benutzt zu haben. Aber von der Sache her müssten doch die Updates vom x1300 u x1400 die gleichen sein..
In solchen Fehler-Threads sammeln sich auch schnell sämtliche Nutzer mit schlechten Erfahrungen. Und dann bündeln sich Horrormärchen von Display-Fehlern (die ausschließlich beim x1100 das Problem waren) und abblätternde Farbe.
Am besten schaust Du mal in einen der Elektrogroßmarkte rein. Dort steht auch meißt ein x1400 zum ausprobieren.
Den Vorgänger kannst Du ja zeitgleich zum testen nach Hause bestellen.

Viele Grüße
dackelodi
Inventar
#44 erstellt: 05. Okt 2017, 11:41
Hallo Zusammen,

ich will nur mal ein kleines Update geben. Habe mir nun den Denon x1300w bei einem lokalen Euronics gekauft.

Hat mir auf Anfrage den gleichen Preis wie im Netz angeboten.

Bislang konnte ich noch keine Fehler oä feststellen, daher hab ich wohl alles richtig gemacht
FirestarterXXIII
Inventar
#45 erstellt: 05. Okt 2017, 12:49

Hallo Zusammen,

ich will nur mal ein kleines Update geben. Habe mir nun den Denon x1300w bei einem lokalen Euronics gekauft.

Hat mir auf Anfrage den gleichen Preis wie im Netz angeboten.

Bislang konnte ich noch keine Fehler oä feststellen, daher hab ich wohl alles richtig gemacht 


Danke für deine Rückmeldung und viel Spaß mit dem Denon!
*Andersch*
Stammgast
#46 erstellt: 05. Okt 2017, 18:28
Glückwunsch! Ich denke, dass er Deinen Ansprüchen gerecht wird.

Viel Spaß damit!
dackelodi
Inventar
#47 erstellt: 07. Sep 2018, 12:13
Hallo Leute,

vorweg, vielen lieben Dank für eure Hilfe!

Vor einer Woche ist der letzte Teil der Anlage bei mir eingetroffen und da ihr euch alle so bemüht habt, möchte euch zumindest auch das Endresultat nicht vorenthalten.

Es ist jetzt die komplette B&W 686 s2 und der htm62 s2 geworden.

front

rear

Die Aufstellung ist noch nicht perfekt, wir bekommen noch eine neue größere Couch geliefert und werden dann das Wohnzimmer um 90 Grad drehen, dann stehen die Rears auch nahezu perfekt. Ach und der Fernseher muss noch an die Wand (Wofür so ein Brockhaus gut sein kann ).

Aber bis dato macht das System echt riiiichtig Laune. Aktuell spiele ich noch mit den Einstellungen was den Bass angeht, der ist mir ab und an echt zu heftig, aber das wird.
JULOR
Inventar
#48 erstellt: 07. Sep 2018, 12:27
Glückwunsch. Sieht gut aus und klingt bestimmt auch so.
Danke für die Rückmeldung. Liest man immer gerne.
FirestarterXXIII
Inventar
#49 erstellt: 07. Sep 2018, 14:16

Aktuell spiele ich noch mit den Einstellungen was den Bass angeht, der ist mir ab und an echt zu heftig, aber das wird.


Falls du Audyssey Dynamic EQ verwendest, unbedingt mal versuchen, den Offset davon höher zu stellen. Bei 0 ist der Bass am heftigsten.
*Andersch*
Stammgast
#50 erstellt: 08. Sep 2018, 13:15
Prima. Ich wünsche viel Vergnügen!
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Günstiges 5.1 System Kaufberatung
Calamero am 19.02.2015  –  Letzte Antwort am 03.03.2015  –  41 Beiträge
Kaufberatung 5.1
BjoernVR6 am 15.07.2012  –  Letzte Antwort am 04.08.2012  –  24 Beiträge
Kaufberatung günstiges System <600,-
uott am 21.01.2009  –  Letzte Antwort am 22.01.2009  –  6 Beiträge
Günstiges 5.1 System für TV, ohne Reiceiver?
Sondoobie am 06.07.2012  –  Letzte Antwort am 06.07.2012  –  11 Beiträge
Alternative zu Bose
Zehro am 20.08.2013  –  Letzte Antwort am 23.08.2013  –  11 Beiträge
5.1 System für BD und ein wenig Musik
nordicstyle am 02.11.2009  –  Letzte Antwort am 05.11.2009  –  4 Beiträge
Kaufberatung AVR und LS
BenSe83 am 06.12.2013  –  Letzte Antwort am 06.12.2013  –  2 Beiträge
Kaufberatung für Einsteiger 5.1 System
PSdesign am 06.02.2010  –  Letzte Antwort am 11.02.2010  –  18 Beiträge
Kaufberatung 2.1 oder 5.1 sinnvoller?
Loxor am 22.04.2012  –  Letzte Antwort am 22.04.2012  –  4 Beiträge
5.1 Kaufberatung + Raumaufstellung Magnat Vector Serie
Malte.17 am 20.10.2013  –  Letzte Antwort am 21.10.2013  –  2 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.721 ( Heute: 1 )
  • Neuestes MitgliedBluebyte75.
  • Gesamtzahl an Themen1.551.070
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.342

Hersteller in diesem Thread Widget schließen