Nach 10 Jahren neue Lautsprecher

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Pootie_Tang
Stammgast

#1 erstellt: 03. Nov 2017, 16:21

Hallo zusammen,

es ist nur über 10 Jahre her als ich mir mein erstes "Heimkino"-Equipment zugelegt habe. Meine Hardware besteht aus folgendem:

- B & W M1 Satelitten (5 Stück)
- B & W AS 2 Sub
- Denon AVR 3311

Anbei seht ihr eine Draufsicht meines Wohnzimmers. Zu sagen ist, dass ich eine Deckenhöhe von 3 Metern habe, diese besteht aus Beton.
Der Boden besteht aus Granitfliessen. Ich war lange zufrieden mit meiner Konfiguration, bis ich vergangene Woche bei einem Kumpel einen Film gesehen habe. Es war ein kleines Surround-System von Sony, der Sub (Downfire) war vielleicht 30x30 und 40 Hoch. Der Raum rechteckig, 3 Meter tief, 5 Meter breit, 2,5 Meter hoch. Was soll ich sagen, dass hat mir viel besser gefallen. Die Effekte viel füllender, fast wie im Kino. Hab den Film dann mitgenommen und bei mir laufen lassen, ein rießen Unterschied. Seid dem bin ich damit beschäftigt bei meinen AVR Einstellungen noch was rauszuholen, aber da kenn ich mich zuwenig aus. Audessey ein/aus, Day-Modus, Crossover, LFE usw. überrall was rumgeschraubt, aber da fehlt mir halt das Know-How.

Eingemessen hatte ich damals, der Raum hat sich eigentlich nicht verändert, raus kam folgendes:

fl -1,5; 80 Hz
c -1,0; 90 Hz
fr -1,5; 80 Hz
sl -3,5; 80 Hz
sr -1,5; 80 Hz
sw -6,0 (Lautstärke am Sub 12 Uhr; Phase +, Frequenz auf max = 140 Hz, im AVR nur LFE 120 Hz)

Ich schaue zu 100 % Film/Serie, das noch mal gesplittet in 30 Blu-Ray/Netflix Filme, 70 Serien Netflix/normales TV.

In vielen Filmen ist mir der Bass zu wenig, in anderen wiederrum drehe ich die Lautstärke am Bass auf 14 Uhr. Ist dann aber schnell wieder am dröhnen.
Der Raum mit den vielen Fenstern und harten Decken/Böden ist sicherlich keine Empfehlung, aber ich hoffe man kann trotzdem was daraus machen. Würde gerne meine Ausrüstung, da sie ja auch schon etwas älter ist, sukzessive erneuern. Sukzessive heisst, erst mal die Fronts und den Center erneuern, dann den Sub, und zum Schluß die Rears. Den AVR würde ich nach Möglichkeit gerne behalten. Auch soll es bei 5 Boxen bleiben, ein zweiter Bass wäre machbar.

Jetzt gehts an Euch

1. hätte ich an der aktuellen Konfiguration vielleicht doch die Möglichkeit noch mehr raus zuholen?
2. Müssen es Standlautsprecher werden, oder gehen auch Regalis? (Wie gesagt, Musik, Stereo benötige ich nicht)
3. Welche Hersteller sollte ich in Betracht, bzw. mal Probehören?
4. Mein Budget für den ersten Wurf (Fronts + Center) sollte 1.700 € nicht übersteigen
5. Sub max 600 €
6. Rears in Summe 700 €
7. Wichtig: Frau sagt, kein schwarz und kein Holz! Jetziges System ist Silber, das gefällt, Weiß und Bronze farben wäre auch OK:

Dann wäre ich in Summe bei 3.000 €, wenn es weniger sein sollte, oder eine Verlagerung innerhalb der Ausstattung, wäre kein Problem.

Ich hoffe ich habe an alles gedacht, was Ihr wissen müsst, und freu mich schon auf Eure Antworten, bzw Tipps und Empfehlungen.

Dann mal schon vielen Dank im Voraus und ein schönes Wochenende!

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 03. Nov 2017, 22:47

Hi,

Bei der Raumtype mit den harten Flächen sollte man zumindest auch nen Teppich ( Läufer ) zumindest einsetzen..um eine Dämpfung zu erzielen.

Hinsichtlich Platzierung vor allem der Hintere Rechte muss gegenüber dem Vorderen Rechten platziert werden.....

Dann der Sub sollte eher Rechts platziert werden da hat er etwas mehr Luft..

Beim Sub solltest du folgende Einstellungen am Sub einstellen vor dem Einmessen .

Die Trennfrequenz auf Max , Lautstärke auf Halbe Kraft also 50 % , Phase auf 0.

Die 1sten beide Regler sagen mir nichts... könntest du in der BEDIENUNGSANLEITUNG nachschauen für was die Stehen....?

Der AVR kann immer noch eingesetzt werden.....

Pootie_Tang
Stammgast

#3 erstellt: 04. Nov 2017, 13:57

Teppich ist ja vorhanden, unter der Couch/Tisch

Der rechte Surround ist nicht änderbar. Kabel ist in der Wand, und es wird auch kein Kabel im Raum oder an den Leisten verlegt. Dachte der AVR kann das ausgleichen?!

Sub teste ich mal. Wie weit kann der an die Wand , bzw. an das Rack. Denn auch hier nach Möglichkeit keine sichtbaren Kabel. Wo er zur Zeit steht habe ich beim Hausbau Kabel,in der Wand verlegt und Dosen gesetzt.

Bass habe ich so eingestellt. Phase ist bei dem Sub mit + und - angegeben. Gemäß Anleitung hab ich es auf + gestellt. Der erster Schalter ist nur Power On/Off/Auto. Der zweite ist lt Anleitung EQ Schalter zur Basserweiterung. Sind wohl 3 Lautstärkestufen. Steht schon immer auf der 1, die lauteste.

Würde ein zweiter Sub Sinn machen?

Habe nun mal,erst wegen der Optik etwas nachgesehen, um der Frau es auch recht zu machen. Dabei sind Nubert Nubox,Nuline; Canton GLE, Chrono, B&W cm. u.a. In die Auswahl der „will ich Probehören“ gefallen. Alles erst mal Regalis. Aufgefallen ist mir das ich von den Canton und B&W hier nin Verbindung mit Heimkino nichts lese?!

Könnte ja den einen Schachzug vor dem anderen machen, und erst mal Regalis vorn hin und diese später für die Rears nehmen, und vorn S tandlautsptecher nehmen, falls nötig.

haumti
Inventar

#4 erstellt: 04. Nov 2017, 14:14

Wenn du etwas größere LS als die bisherigen M1 nimmst könnte sich der Klang etwas verbessern.
Die Verbesserung wird sich jedoch in Grenzen halten da für guten Klang in erster Linie die Aufstellung und die Raumakkustik verantwortlich sind.

Der Rechte Rear LS steht min. 2 meter zu weit rechts, das kann kein AVR ausgleichen.
Wenn du nicht bereit bist ein par Kabelleisten zu verlegen wird das nichts.
Auch müßte man im Raumevtl. einige Maßnahmen ergreifen wie große Läufer verlegen, dickeere Vorhänge,Deckensegel usw..

Da deine Frau das alles nicht will, ist der größte Verbesserung bereits gestorben.

Gruß
Alex

Pootie_Tang
Stammgast

#5 erstellt: 04. Nov 2017, 17:32

Naja muss mal gucken was noch geht. Ist halt ein Wohnzimmer und kein Keller.
Bin kein Teenie mehr und Single auch nicht. Deckensegel und so passt da nicht mehr.

Unabhängig vom Raum werde ich einfach mal testen, so ganz finde ich mich nicht damit ab, dass es nicht auch so besser werden kann.

Frage zu Canton, B&W?

std67
Inventar

#6 erstellt: 04. Nov 2017, 17:36

warum passen Deckensegel nicht in ein Wohnzimmer? Im Gegenteil ist es die einfachste Möglichkeit viel Absorberfläche in einen Raum zu bekommen, und Designelemente sind es obendrein

https://www.design-heimkino.de/akustik-deckensegel/

Dann noch schön Hintergrundbeleuchtet veraufst du das (fast) jeder Frau

soundrealist
Gesperrt

#7 erstellt: 04. Nov 2017, 18:07

@TE: Wie Du schreibst, hast Du im Bassbereich Probleme. So wie Du es beschreibst, klingt es nach Raummoden, da hilft ein Austausch der Lautsprecher nur bedingt und - wenn überhaupt - individuell fallbezogen (z.B. ein Wechsel von rückseitigen BR´s auf geschlossene Bauweise). Auch physische Maßnahmen (Absorber o.ä.) sind im TT-Bereich nur mit (teilweise geradezu monströsen) Absorbern und einem gerüttelt Maß an Expertenwissen in den Griff zu bekommen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Raummode

An Deiner Stelle würde ich deshalb versuchen, das Problem erst mal bei der Wurzel zu packen und im Threadbereich "Akustik" mal die genaue Boxenaufstellung mit möglichst vielen Infos zum Hörraum als Diskussionsgrundlage posten. Mit einer veränderten Aufstellung kannst Du sicherlich viel mehr erreichen. Da das Thema Raummoden aber recht komplex ist, macht es Sinn, daß da erst mal unsere "User-Experten" drüberschauen.

Eine andere (kostenintensivere) Lösung wäre es, die Sache "elektronisch" anzugehen. Bei Frequenzen unterhalb von 500 Hz ist da mehr möglich als oberhalb, gleichsam aber nicht weniger "komplex". Eine passendes Produkt könnte z.B. ein MiniDSP mit einer Mehrkanallösung von DIRAC sein.
Sehr gute Produkte in Sachen Modenbekämpfung gibt es auch von "DSpeaker", so weit ich weiß aber nur bis maximal 4 Kanäle.

Pootie_Tang
Stammgast

#8 erstellt: 27. Nov 2017, 21:33

Könnt ihr zwischenzeitlich mal ein Marken nennen die ich mir anhören soll.
Akustik lässt sich nichts machen.

Also einfach nur etwas frisches neues. Wahrscheinlich werden es Regalis. Nicht wegen den Preis, möchte die nicht soweit von der Wand wegstellen.
Opti wäre es Regalis an die Wand aber die brauchen wohl auch etwas Platz.

soundrealist
Gesperrt

#9 erstellt: 28. Nov 2017, 10:51

Pootie_Tang (Beitrag #8) schrieb:

Könnt ihr zwischenzeitlich mal ein Marken nennen die ich mir anhören soll.
Akustik lässt sich nichts machen.

Wäre imo unseriös, da nicht zielführend.

Pootie_Tang
Stammgast

#10 erstellt: 05. Dez 2017, 21:11

Andere frage bevor das probehören losgeht:

Es soll ja Verkäufer geben, hab ich mal gehört,die mir lieber die margenträchtigen Lautsprecher andrehen, anstatt die bessere Qualität zum fairen Preis.

Welche Marken würden denn darunter fallen?

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 06. Dez 2017, 13:07

Alle, die ein Verkäufer loswerden will oder bei denen er sogar Provision erreichen kann.

Antimode oder miniDSP gegen die Bassprobleme und weitere Akustikmaßnahmen wurden ja schon genannt. Ich habe übrigens noch keine Frau erlebt, der ein Deckensegel mit dimmbarer LED drauf, welche die Decke indirekt sanft beleuchtet, nicht gefallen hat.

Pootie_Tang
Stammgast

#12 erstellt: 06. Dez 2017, 15:38

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

Und welche Hersteller sind das?

Deckensegel im Wohnbereich, wenn du schon alles schick hast, sieht scheisse aus.
Wieviele Frauen hattest du denn schon? (:

[Beitrag von Pootie_Tang am 06. Dez 2017, 15:38 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 06. Dez 2017, 15:50

Vielleicht hast du falsche Vorstellungen aufgrund des Begriffs "Segel". Google mal nach Bildern zu Deckensegel Wohnzimmer - da sind viele rein aus optischen Gründen aufgehängt worden und gar nicht wegen der Akustik.

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 06. Dez 2017, 16:05

Pootie_Tang (Beitrag #12) schrieb:

Wieviele Frauen hattest du denn schon? (:

Für meine Ex-Freundin waren es zu viele - aber was hat das mit dem Thema zu tun?

Pootie_Tang
Stammgast

#15 erstellt: 10. Dez 2017, 20:39

Erster Hörtest hinter mich gebracht.

Quadral Chromium Style 8, Base 1, 2 Rear und Qube 10. Ohne einen Vergleich zu haben, hat mir das gebotene sehr gut gefallen..Preislich zwar außerhalb des Budgets, aber ich könnte nach und nach updaten. Für 2 8er und den Center habe ich ein Angebot für 2 Riesen.

Gibt’s es was zu dem Setup zu sagen? Taugt es was, wie ist der Preis. 600 unter UVP.

Da es mir klanglich gut gefallen haben, welche Alternativen zu Quadral könnt ihr mir empfehlen, mit ähnlichem Charakter?

Danke + Gruss

haumti
Inventar

#16 erstellt: 10. Dez 2017, 21:09

Wenn dir die Chromium Style 8 gefällt dürfte die Chromium Style 2 als Regal LS vom Klang her sehr ähnlich sein.
Da der Tiefton ohnehin vom Sub übernommen wird kann man hier etwa 500€ mehr für die Stand-LS einsparen.

Als Center die Base 1, wobei ich nicht verstehe warum die geschlossen ist
Für die Rear's reichen die Chromium Style 20.

Der Qube 10 Aktiv ist zwar hübsch aber mit 700€ wohl überteuert, hier gehen auch günstigere Marken.
Evtl. bist du damit wieder im Budget ?

Gruß
Alex

Pootie_Tang
Stammgast

#17 erstellt: 10. Dez 2017, 21:47

Wäre denn der Preis ok, falls ich doch standlautsprecher durchbekommen könnte?

500 sparen ist immer gut, aber ordentliche Ständer dazu, dann relativiert sich das Ersparnis gleich.

Dadof3
Moderator

#18 erstellt: 11. Dez 2017, 01:08

haumti (Beitrag #16) schrieb:

Da der Tiefton ohnehin vom Sub übernommen wird kann man hier etwa 500€ mehr für die Stand-LS einsparen.

Ich bin ja immer noch der Meinung, dass ein 3-Wege-Stand-LS auch bei einem Subwoofer immer noch etwas überlegen ist. Das hat sich am Wochenende gerade erst wieder gezeigt:

http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=37415

Ob das 500 € wert ist, ist eine andere Sache.

haumti
Inventar

#19 erstellt: 11. Dez 2017, 01:41

Ich hab noch mal geschaut und bemerkt das es sogar rund 1100€ ersparnis sind.
Ständer sind für rund 100€ zu haben, also kann man von ca. 1000€ ausgehen.

Es kann einem die Sache wert sein, aber wenn das Budget begrenzt ist sollte man darrüber nachdenken.

@Dadof3
Der Test wurde aber wohl ohne Subwoofer gemacht und es ist schon klar das ein Regal LS ohne Sub nicht an einen Stand-LS herankommt.
Da aber Heimkino auch mit Stand-LS nicht ohne Sub auskommt ist der entscheidende Vorteil der Stand-LS hin.

Gruß
Alex

Dadof3
Moderator

#20 erstellt: 11. Dez 2017, 01:56

haumti (Beitrag #19) schrieb:

Der Test wurde aber wohl ohne Subwoofer gemacht ...
Da aber Heimkino auch mit Stand-LS nicht ohne Sub auskommt ist der entscheidende Vorteil der Stand-LS hin.

Der Test hat aber auch gezeigt, dass auch die Abbildung der Mitten bei dem 3-Weger besser war.

haumti
Inventar

#21 erstellt: 11. Dez 2017, 02:07

Das mag bei dem Test der Saxx so gewesen sein.
Aber gilt dies dann auch bei den Quadral zumal noch mit Betrieb eines Subwoofers und AVR plus Einmessung ?

Ich glaube das kann man nur rausfinden wenn man die beiden im selben Raum eingemessen probehöhrt.

Gruß
Alex

Tron_224
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 11. Dez 2017, 02:43

Die Abbildung der Mitten gelingt wohl mit einem Breitbänder wie der Heco Direkt Einklang am besten ...

Generell sind Dreiweger wohl vor allem wegen des gleichmäßigen Bündelungsverhaltens über den gesamten Frequenzbereichs im Vorteil. Die kräftigere Bestückung im Bassbereich führt auch bei Trennung zu einer entspannten Wiedergabe. Mittenwiedergabe ist eine Frage der Abstimmung und sollte auch mit Zweiwegern machbar sein, sofern gewünscht.

Dadof3
Moderator

#23 erstellt: 11. Dez 2017, 02:49

haumti (Beitrag #21) schrieb:

Ich glaube das kann man nur rausfinden wenn man die beiden im selben Raum eingemessen probehöhrt.

So ist es!

Verallgmeinern kann man das nicht, aber ich würde halt auch nicht pauschal sagen, dass Stand-LS bei einem Subwoofer keinen Vorteil hätten.

Pootie_Tang
Stammgast

#24 erstellt: 18. Dez 2017, 18:53

Hallo,

Um den Thread abzuschließen, ich habe mich für die Quadral Chromium Style 8 und den Base 1 entschieden. Probegehört hatte ich noch Monitor Audio 6, Canton Chrono, und Kef R. Alles zwar im Geschäft, bzw Studio. Ob es daran gelegen hat, dass ich die Quadral als erstes gehört habe, keine Ahnung.
Das Gesamthörerlebnis gefiel mir mit diesen am besten. Sie stehen knapp 30 Zentimeter von der Wand weg, höheren sich klasse an. Ein dröhnen könnte ich bisher nicht ausmachen.

Kurze Frage zwischen durch. Habe mit dem Denon AVR 3311 gemessen und auch diese Werte so gelassen.
Was ist wenn ich Höhen oder auch tiefen verändern möchte? Muss ich da das Audessey auf Manuell gehen und dann den Equalizer anpassen?

Habe mal ein paar Bilder von der Messung angefügt.

Wo müsste ich da schrauben?

Ansonsten habe ich nun ein Surround Set im Top Zustand Zuviel zu Hause. Dieses habe ich hier im Bereich suchen inseriert. Preislich habe ich mal bisschen gegoogelt, denke das ist so ok.

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=14679

[Beitrag von Pootie_Tang am 18. Dez 2017, 19:54 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#25 erstellt: 18. Dez 2017, 20:17

Pootie_Tang (Beitrag #24) schrieb:

Kurze Frage zwischen durch. Habe mit dem Denon AVR 3311 gemessen und auch diese Werte so gelassen.
Was ist wenn ich Höhen oder auch tiefen verändern möchte? Muss ich da das Audessey auf Manuell gehen und dann den Equalizer anpassen?

Ein bisschen was kannst du durch den Dynamic EQ machen (wenn der 3311 den schon hatte, da bin ich mir nicht sicher).

Wenn du den Equalizer verwendest, nutzt du die eigentliche Raumkorrektur von Audyssey nicht mehr, da die Filter bei weitem nicht so fein sind.

@ all: da oben noch der Vergleich Saxx CLX3 vs. CLX9 erwähnt wurde: Ich bin der Ursache am WE mal durch Messungen etwas weiter auf den Grund gegangen:

http://www.hifi-foru...ead=37415&postID=7#7

Pootie_Tang
Stammgast

#26 erstellt: 07. Jul 2018, 16:23

Hallo.

Bin immer noch zu Frieden.

Nun sollen aber Surround LS her.

An der Üosition hat und wird sich nichts ändern.

Der Verkäufer wollte mir jetzt die Chromium Style 2 für 600€ Paarpreis verkaufen. Die Masse sind aber denke ich für an die Wand to much.
Oben schrieb jemand dass die Style 20 ausreichen würden. Ist das so? Nicht zu klein?
Ansonsten was ginge noch?

Danke & Gruß

Dadof3
Moderator

#27 erstellt: 08. Jul 2018, 08:46

Ich sehe das auch so, dass in Verbindung mit dem Subwoofer die Chromium Style 20 ausreichen. Der Zugewinn der Chromium Style 2 dürfte recht gering ausfallen.

[Beitrag von Dadof3 am 08. Jul 2018, 08:47 bearbeitet]

Pootie_Tang
Stammgast

#28 erstellt: 08. Jul 2018, 13:42

Dadof3 (Beitrag #27) schrieb:

Ich sehe das auch so, dass in Verbindung mit dem Subwoofer die Chromium Style 20 ausreichen. Der Zugewinn der Chromium Style 2 dürfte recht gering ausfallen.

Aktuell habe ich:

Front: Chromium Style 8
Center: Chromium Style Base 1
Kein Sub. Genügt noch ohne.
Rear: Style 20? Style 2? Phase 16? Phase R6?

Pootie_Tang
Stammgast

#29 erstellt: 09. Jul 2018, 19:35

Könnte denn jemand wenigstens welche ausschließen von den genannten?

Dadof3
Moderator

#30 erstellt: 09. Jul 2018, 22:40

Pootie_Tang (Beitrag #28) schrieb:

Kein Sub. Genügt noch ohne.

Halb so schlimm. Wenn du keinen Subwoofer hast, leitet dein AVR den Tiefbass auch auf die Fronts um. Einfach auf Small stellen und eine geeignete Trennfrequenz auswählen.

Pootie_Tang
Stammgast

#31 erstellt: 09. Jul 2018, 22:48

Dadof3 (Beitrag #30) schrieb:

Pootie_Tang (Beitrag #28) schrieb:

Kein Sub. Genügt noch ohne.

Halb so schlimm. Wenn du keinen Subwoofer hast, leitet dein AVR den Tiefbass auch auf die Fronts um. Einfach auf Small stellen und eine geeignete Trennfrequenz auswählen.

Ich dachte auf large?

Werde es morgen mal ausprobieren.

Tipp Trennfrequenz?

Dadof3
Moderator

#32 erstellt: 09. Jul 2018, 22:56

Die Fronts auf Large (geht auch gar nicht anders bei Subwoofer=no), aber die Rears auf small.

Trennfrequenz musst du ausprobieren, das kann man aus der Ferne nicht sagen. So um die 80 Hz sollten aber passen.

Pootie_Tang
Stammgast

#33 erstellt: 09. Jul 2018, 23:03

Dadof3 (Beitrag #32) schrieb:

Ok. Jetzt bin ich bei dir. So kenn ich es.

Die 20er sind ok? Noch andere Möglich, etwas größere?