1 großer oder 2 kleine Subwoofer?

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dingdong666666
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Dez 2017, 13:10

Hallo zusammen,

nach unserem Umzug bin ich gerade dabei, die Technik einzurichten.
Die Anlage besteht aus einem Denon 2113 AVR und einem Cabasse MC40 Surround System (Bora vorne, Cabrera Center, Minorca hinten).
Da der bisherige Subwoofer deutlich unterdimensioniert war, stellt sich jetzt die Frage nach Ersatz. Ich höre ca. 50% Musik (Rock, Metal, Elektro) und 50% Film. Im Stereobetrieb sollte der Subwoofer meine Boras nach unten hin entlasten und unterstützen (gerade für elektronische Musik).

Hier mal ein Bild vom Raum:

Die Bereiche, wo ein Subwoofer stehen könnte, habe ich rot markiert. Der Raum hat ca. 33 qm, die Länge der Frontseite ist ca. 6,5m (inkl. der Leseecke) und die Länge der Seitenwand ist ca. 5,8m, Raumhöhe ist ca 2,4m. Der Bodenbelag ist aus Natursteinfliesen, Schränke sind Massivholz und die Sofas aus Stoff.

Meine Frage ist, entweder ein großer Subwoofer, (z.B. XTZ 12.17, BK Monolith+, SVS PB2000) oder eher 2 kleinere Subwoofer (z.B. XTZ 10.17, BK XXLS40, SVS PB 1000)? Und wo sollte man den/die Subwoofer bestenfalls positionieren?
Preismäßig sollte es so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig sein, wenn möglich unter 1000 Euro.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 21. Dez 2017, 13:23

Naja, ein großer geht tiefer, zwei kleine machen mehr Pegel, was willst du erreichen?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Dez 2017, 13:45

Die Aufstellung ist in Bezug auf Surround nicht ideal.

In Bezug auf den Bass solltest Du aber mit einem Subwoofer auskommen, wenn der entsprechend gebändigt wird.

Also lieber ein Anti-Mode anstelle des zweiten Subs einplanen.

Nebenbei bemerkt schafft ein größerer Sub natürlich auch mehr Pegel im Nutzbereich, wenn man ihn untenrum begrenzt.

dingdong666666
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Dez 2017, 13:52

Brachialpegel sind mir nicht so wichtig, ich höre/sehe meistens in (gehobener) Zimmerlautstärke, allerdings sollte es bei entsprechenden Filmen auch ordentlich rummsen.
Ein Anti-Mode Cinema ist übrigens vorhanden und wird dann natürlich vor den/die Subwoofer geschaltet.

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 21. Dez 2017, 13:53

Bei den genannten Subs wäre das "Tiefer" in der Praxis kaum noch relevant. Da gehts um ein bis zwei Hertz hin und her bei etwa 20Hz. a) Wer hört den Unterschied noch, bei normalen Pegeln? b) bei den 50% Musik ist das dann sowieso vernachlässigbar. Da würde ich bei Subs dann auf andere Eigenschaften achten (und dazu versuchen, dass ich mit der Couch nicht am Druckmaximum, also ganz hinten, oder im Bassloch, also in der Raummitte auf jeder Ebene, sitze).

Tron_224
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 21. Dez 2017, 13:58

Im Druckmaximum ist mit Anti-Mode nicht die schlechteste Strategie.

Von der Position oben rechts aus hätte man alle Sitzgelegenheiten gut mit Bass versorgt, also auch den Sessel.

Rückt man die Couch vor, muss man den Sub lautet stellen. Dann wird die Belastung für die Nachbarn größer.

bluebery
Stammgast

#7 erstellt: 21. Dez 2017, 13:59

Jap es ist nicht leicht vorauszusagen ob es dir z.b ein PB2000 ausreicht und dich Glücklich macht UND im Raum besser Spielt oder lieber zwei Subs kaufen und den Raum besser Anregen um besseres Ergebnis zu erzielen. Doch wenn der Sub richtig steht und eingestellt ist und zum Glück hast ja dafür ein Antimode noch würde ich eher etwas Kräftiges kaufen . Falls nicht ausreicht später noch einen dazu.

Gruß Blue

[Beitrag von bluebery am 21. Dez 2017, 14:00 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 21. Dez 2017, 14:02

Tron_224 (Beitrag #6) schrieb:

Im Druckmaximum ist mit Anti-Mode nicht die schlechteste Strategie

Jup. Post hatte sich überschnitten. Mit Antimode macht es mehr Sinn.

dingdong666666
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Dez 2017, 14:21

Also wenn der Subwoofer vorne zwischen den Frontboxen steht, wäre dann hinten bei der Couch ein Druckmaximum? Und das könnte ich dann mit dem Anti-Mode "runter regeln"?

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 21. Dez 2017, 14:22

Mach doch mal mit REW eine Simulation

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 21. Dez 2017, 14:23

An den Wänden eines Raumes ist immer ein Druckmaximum. Das liegt in der Natur der Wellen.

http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik#03

Tron_224
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 21. Dez 2017, 14:39

dingdong666666 (Beitrag #9) schrieb:

Also wenn der Subwoofer vorne zwischen den Frontboxen steht, wäre dann hinten bei der Couch ein Druckmaximum? Und das könnte ich dann mit dem Anti-Mode "runter regeln"?

Das Anti-Mode bändigt die Spitzen (Überhöhungen) durch Raummoden. Diese sind im Druckmaximum besonders ausgeprägt.

In Raummitte kommt es dagegen zunehmend zu Auslöschungen. Diese kann man - anders als Überhöhungen - eben nicht auffüllen.

Deswegen ist Dein Sitzplatz für Surround zwar „Schrott“, aber für den Bass halt ganz gut.

Normales Runterregeln über den gesamten Bassbereich geht über den Pegelsteller des Subs. Wenn man einen AVR hat, kümmert sich dieser ersatzweise darum.

dingdong666666
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Dez 2017, 14:43

Ich dachte bei REW geht die Simulation nur mit viereckigen Räumen, ähnlich wie bei dem Hunecke Rechner.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Dez 2017, 14:45

Brauchst keine Simu.

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 21. Dez 2017, 15:01

Was ist denn mit der sonst üblichen Argumentation, dass zwei Subs den Raum gleichmäßiger anregen und man eine gleichmäßigere Bassverteilung bekommt? Also doch lieber zwei etwas kleinere als einen ganz großen Sub.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Dez 2017, 15:13

Es gibt keine übliche Argumentation, sondern nur eine jeweils raumbezogene.

dingdong666666
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Dez 2017, 15:34

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten.
Ich denke, ich werde es erstmal mit einem großen versuchen.
Dann muss ich mir nur noch einen aussuchen...

Anpera
Inventar

#18 erstellt: 23. Dez 2017, 10:37

Pegel und Tiefgang: 1 großer Sub.
Gleichmäßigere Bassverteilung im Raum: 2 Subs (oder mehr)

Ideal: 1 großer Sub und ein zweiter großer Sub in ein paar Monaten ;-)

Gruß,
Anpera.

dingdong666666
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Dez 2017, 10:57

Anpera (Beitrag #18) schrieb:

Pegel und Tiefgang: 1 großer Sub.
Gleichmäßigere Bassverteilung im Raum: 2 Subs (oder mehr)

Ideal: 1 großer Sub und ein zweiter großer Sub in ein paar Monaten ;-)

Gruß,
Anpera.

So werd ich das auch machen. Ich versuche jetzt günstig an einen großen Subwoofer zu kommen und kann dann ggf. noch mal einen nachrüsten. Jetzt müssen nur noch die Preise purzeln

AlainSutter1337_
Inventar

#20 erstellt: 23. Dez 2017, 13:06

Die Preise bei den renommierten Subwoofern werden eher nicht purzeln.
Auf welche Subs spekulierst du denn?

dingdong666666
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 23. Dez 2017, 13:13

AlainSutter1337_ (Beitrag #20) schrieb:

Die Preise bei den renommierten Subwoofern werden eher nicht purzeln.
Auf welche Subs spekulierst du denn?

Eigentlich bin ich da bei den üblichen Verdächtigen:

BK Monolith+
XTZ 12.17 oder 1x12
SVS PB-2000 oder PC-2000

Mit dem Preise purzeln war eigentlich gemeint, dass ich mal den Gebraucht- bzw. B-Ware-Markt im Auge behalte.
XTZ hat ja selber öfter B-Ware in Angebot, den SVS gibt es teilweise bei Händlern als Aussteller und BK verkauft anscheinend die B-Ware über einen Zweithändler bei ebay.
Bezüglich Gebrauchtware halte ich halt die Augen in den gängigen Foren und Portalen offen. Glücklicherweise habe ich nicht sooo den Zeitdruck, kann also auch warten, bis was gutes rein kommt oder jemand den veranschlagten Preis nach unten korrigiert

AlainSutter1337_
Inventar

#22 erstellt: 23. Dez 2017, 13:16

Ein anderer User verkauft seine 2 bk monolith +, hatte ich dir das vorgeschlagen oder war das nen anderer Thread

dingdong666666
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Dez 2017, 13:18

AlainSutter1337_ (Beitrag #22) schrieb:

Ein anderer User verkauft seine 2 bk monolith +, hatte ich dir das vorgeschlagen oder war das nen anderer Thread :?

Hab ich gesehen, aber preislich leider nicht interessant. Durch die Selbstabholung wird das dann zu teuer.

AlainSutter1337_
Inventar

#24 erstellt: 23. Dez 2017, 13:21

Der Preis ist doch durchaus gut und wenn du deinem Avatar nach aus Köln kommst, geht's doch noch.
Aber deine Entscheidung.

dingdong666666
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 23. Dez 2017, 13:55

AlainSutter1337_ (Beitrag #24) schrieb:

Der Preis ist doch durchaus gut und wenn du deinem Avatar nach aus Köln kommst, geht's doch noch.
Aber deine Entscheidung.

Es gab auch schon deutlich günstigere Angebote. Wenn ich da noch Fahrkosten und Zeit drauf rechne, bin ich knapp unter einem Neugerät inkl. Lieferung und voller Garantie. Und da wäre mir die Lösung mit einem Neugerät deutlich lieber, auch wenn das dann ca. 50 Euro mehr kostet.

Tron_224
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 23. Dez 2017, 15:52

Sorry, aber zwei Subs schaden hier mehr, als dass sie nutzen.

Jedenfalls kann ich mir keine Konstellation vorstellen, in der das besser klingen soll.

Am ehesten ging es noch in der Frontreihe, aber da ist kein Platz mehr.

Eine Steigerung würde man erst wieder mit vier Subs erreichen (oder min. sechs, als DBA nach Follgott für L-förmige Räume). Dazu müsste aber das Sofa auch weiter in den Raum. Das wäre hier aber absoluter Overkill.

Ich würde mich auf einen wirklich guten Sub beschränken.

Anpera
Inventar

#27 erstellt: 23. Dez 2017, 15:58

Das kannst Du ohne Messungen beurteilen?
Bei meinem Wohnzimmer mit Wanddurchbruch zur Küche machen zwei Subs durchaus sinn - ich weiß nicht warum man das hier ohne Messungen ausschließen kann.

[Beitrag von Anpera am 23. Dez 2017, 16:06 bearbeitet]

dingdong666666
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 23. Dez 2017, 16:10

Tron_224 (Beitrag #26) schrieb:

Es war auch nur angedacht, einen zu holen, auch wenn da 2 zum Verkauf stehen. Der Verkäufer würde ggf. auch einzeln verkaufen. Aber das muss dann auch mit dem Gesamtpreis stimmen.
2 von den Riesen-Ömmeln würden den Haussegen leicht in Schieflage bringen

der_kottan
Inventar

#29 erstellt: 23. Dez 2017, 19:45

Tron_224 (Beitrag #26) schrieb:

Sorry, aber zwei Subs schaden hier mehr, als dass sie nutzen.

Wie kommst auf dieses dünne Brett?

Tron_224
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 23. Dez 2017, 19:47

Anpera (Beitrag #27) schrieb:

Das kannst Du ohne Messungen beurteilen?
Bei meinem Wohnzimmer mit Wanddurchbruch zur Küche machen zwei Subs durchaus sinn - ich weiß nicht warum man das hier ohne Messungen ausschließen kann.

Anhand der Raumform, der Sitzposition und der Stellmöglichkeiten kann man das hier ganz gut beurteilen.

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 24. Dez 2017, 11:00

Und dran denken, dass der zweite Sub identisch zum ersten sein sollte. Also nicht zu exotisch nach Angeboten schauen. Du musst bei Bedarf noch einen dazu bekommen. Ich würde aber wohl auch mit einem Sub anfangen und dann schauen. Klappt meistens schon sehr gut.