Welche D/A 5.1 Converter taugen etwas oder doch besser einen Verstärker?

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TribunM
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jan 2018, 14:31

Hallo Hifi Freunde,

ich habe folgendes "Problem". Ich besitze einen LG OLED W7, der bereits über eine eigene Soundbar sogar mit Dolby Atmos (kein echtes...) verfügt.
Der Ton ansich ist für die Umgebung völlig o.k., aber ich hätte dennoch gerne etwas Bass.

Auf Grund der vorhandenen Soundbar, kann ich keine andere anschließen, daher hatte ich die Idee per Optischen Ausgang einen 5.1 Converter anzuschließen und dann z.B. einen Nubert Subwoofer oder ähnliches. Wenn ich das richtig verstehe, müsste das funktionieren?

Welchen Converter könnt ihr (wenn) empfehlen, bzw. sind die überhaupt zu empfehlen oder ist es egal welcher? Bei Amazon findet man ja zig verschiedene

von 35 Euro:

https://www.amazon.d...D/ref=cm_wl_huc_item

bis zu über 100 Euro:

https://www.amazon.d...712031_t1_B01M6ZCYGD

Oder taugen die alle nichts und es gibt (mini) Verstärker oder ähnliches, die kaum Platz wegnehmen? Es geht "nur" um den Anschluss eines Subwoofers. Eine Surround Anlage mit großen Receiver kommt aus verschiedenen Gründen nicht in Frage - kleine Kinder...

Ich freue mich über jeden Tipp oder Empfehlung!

Ach so, wenn ich ins falsche Forum gepostet habe - was ich nicht hoffe - bitte in das richtige verschieben und Entschuldigung dafür

[Beitrag von TribunM am 18. Jan 2018, 14:32 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 18. Jan 2018, 15:06

Mit diesen Convertern würdest du nur den LFE-Kanal bekommen, nicht den Bass von anderen Kanälen.

Ich würde einfach den Kopfhörerausgang nehmen und den Tiefpassfilter des Subwoofers passend einstellen.

TribunM
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jan 2018, 15:22

Hallo Dadof3,

ja danke für den Tipp, aber genau das habe ich probiert und funktioiniert absolut nicht. Ich habe ja den Nubert Sub per D/A Wandler an den Kleinke Anschluss angeschloss und trotz angepasster Einstellungen kriegt man eben auch die normalen Stimmen oft zu hören. Man kriegt das einfach nicht sauber getrennt.

Daher die Idee z.B. mit dem 5.1 Converter, der - wenn über optisch angeschlossen - ja analog 5.1 ausgeben sollte, wenn das ein surround Signal ist (was es ja ist) und somit auch den Sub Kanal trennen.

Ich bin nur Laie, aber so verstehe ich das.

[Beitrag von TribunM am 18. Jan 2018, 15:25 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 18. Jan 2018, 15:43

TribunM (Beitrag #3) schrieb:

Ich habe ja den Nubert Sub per D/A Wandler an den Kleinke Anschluss angeschloss

Da stimmt irgendwas nicht. Ein Klinke-Ausgang ist analog, daran kann man keinen D/A-Wandler anschließen.
Welche Subwoofer genau, wie genau wurde der eingestellt, wie hast du das verkabelt?

und trotz angepasster Einstellungen kriegt man eben auch die normalen Stimmen oft zu hören. Man kriegt das einfach nicht sauber getrennt.

Das ist alles eine Einstellungssache.

Daher die Idee z.B. mit dem 5.1 Converter, der - wenn über optisch angeschlossen - ja analog 5.1 ausgeben sollte, wenn das ein surround Signal ist (was es ja ist) und somit auch den Sub Kanal trennen.

Ja, aber das Problem ist, dass vor allem Stereoquellen gar keinen LFE-Kanal haben. Da kommt dann nichts am Subwoofer an. Ich glaube nicht, dass diese Wandler ein Bassmanagement haben wie ein AVR.

TribunM
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Jan 2018, 15:52

Ich habe mich vertan, das war kein Klinke, sondern per optisch in an Klinke out, dann an den Sub. Das ist der nuLine AW-600, also schon ein guter.
Dennoch habe ich es nicht eingestellt bekommen, dass man den Bass sauber herausbekommen hat.

Also verstehe ich das richtig, dass bei einem Stereo Signal aus dem Sub mit einem 5.12 Converter dann nichts herauskommt? Der TV zeigt aber immer durchweg Surround an, daher weiß ich gar nicht, ob der überhaupt ein Stereo Signal ausgibt.

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 18. Jan 2018, 16:31

TribunM (Beitrag #5) schrieb:

Hast du die "Freq. Sub" (Aufdruck auf der FB) passend eingestellt? Laut Anleitung: "Der Einstellbereich erstreckt sich von »40« bis »199« Hz mit einer
Flankensteilheit von 12 dB/Oktave." Wenn du da die Frequenz tief genug einstellst, sollte es keine relevanten Überschneidungen mit der Soundbar mehr geben.

Stimmanteile können immer aus dem Subwoofer kommen. Auch die menschliche Stimme hat teilweise sehr tiefe Frequenzen.

Also verstehe ich das richtig, dass bei einem Stereo Signal aus dem Sub mit einem 5.12 Converter dann nichts herauskommt?

Das würde ich so erwarten.

Der TV zeigt aber immer durchweg Surround an, daher weiß ich gar nicht, ob der überhaupt ein Stereo Signal ausgibt.

Am Kopfhörerausgang tut er das ganz sicher. Wenn nicht, wäre das ein Mangel.
Die meisten Fernsehsendungen sind nach wie vor Stereo. Wenn da "Surround" steht, kann das auch einfach ein Upmixer für die Soundbar sein, der das Signal "aufbläst".

TribunM
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Jan 2018, 18:18

Ich glaube der TV "bläst" das Audio Signal auf Surround auf. Würde dann der 5.1 Converter funktionieren? Er erhält dann ja Surround, oder nicht?

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 18. Jan 2018, 20:00

TribunM (Beitrag #7) schrieb:

Ich glaube der TV "bläst" das Audio Signal auf Surround auf. Würde dann der 5.1 Converter funktionieren? Er erhält dann ja Surround, oder nicht?

ein Converter wird mit dem nativen Digitalstream beschickt, da wird nichts aufgeblasen. Per bitstream wird DD 5.1 in den Wandler geschickt und 6x analog wieder ausgegeben.

Die billigen Wandler können nunmal lange nicht so viel wie echte AVRs. Ist einfach so.

Normalerweise muss via bitstream in den Wandler und via Subout raus zum SW klappen.

ABER:
du hast keine Lautstärkeregelung! Du musst am Sub die relative Lautstärke zu den Hauptlautsprechern einstellen, kannst aber nicht die Gesamtlautstärke einstellen. Das ginge nur analog am KH-out - mit den beschriebenen Nachteilen.

So ein Wandler ist ROTZ!!!

TribunM
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Jan 2018, 20:18

Ok, verstehe. Dann also doch einen AVR. Eine Empfehlung? Der soll ja nur den Sub ansteuern, mehr nicht. Da benötige ich keinen vollwertigen mit allen möglichen Schnickschnack.

dejavu1712
Inventar

#10 erstellt: 18. Jan 2018, 20:26

Also ich war von dem Klang der integrierten Soundbar absolut enttäuscht.

Absolut daneben finde ich außerdem die fehlende Möglichkeit einen separaten
Aktiv Sub anzuschließen, diese Punkte sind für mich ein Manko, da ist man z.B.
mit dem Loewe Bild 7 besser dran, günstiger ist er außerdem, aber wie auch immer...

TribunM (Beitrag #1) schrieb:

Auf Grund der vorhandenen Soundbar, kann ich keine andere anschließen...

Warum solltest Du das nicht machen können, der LG hat doch die entsprechenden
Anschlüsse und der eigene TV Sound lässt sich im Menü dauerhaft deaktivieren.

Wäre am Ende vielleicht die bessere Lösung als ein AVR nur für den Subwoofer
und dem Sound käme es sicherlich auch zu gute, wenn man keinen Mist kauft.

TribunM
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Jan 2018, 20:40

Mit der zweiten Soundbar geht optisch aber gar nicht. Ich hatte eine B&W Panorama, die natürlich eine ganz andere Liga ist, aber eben auch Platz braucht und dann klappt das alles nicht. Der W7 ist halt ein Gestamtkonzept, dass ohne Soundbar nicht funktioniert. Leider gibts auch den W8 nicht mit einer Box.

Nunja jetzt suche ich nach einem AVR mit geringer Größe "nur" um einen SW anzuschließen, wenn das mit dem 5.1 Converter nicht klappen sollte. Das nervt ganz schön...

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 18. Jan 2018, 20:44

TribunM (Beitrag #9) schrieb:

Ok, verstehe. Dann also doch einen AVR. Eine Empfehlung? Der soll ja nur den Sub ansteuern, mehr nicht. Da benötige ich keinen vollwertigen mit allen möglichen Schnickschnack.

Meiner Einschätzung nach müsstest du das Problem wie oben beschrieben mit der "Freq. Sub" halbwegs brauchbar lösen können. Ich würde das erst noch mal in Ruhe durchprobieren, bevor ich mir einen AVR hole.

Ansonsten ein miniDSP 2x4, das kann den Bass auch sauber abtrennen, dafür benötigt man keinen AVR.

TribunM
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Jan 2018, 21:33

Wie gesagt ich habe mit dem AW 600 alles ausprobiert was ging. Es funktioniert nicht sauber genug. Zum Schluss habe ich das noch mit einem Nubert Techniker zusammen versucht und er kam auch zu dem Ergebnis, dass nicht sauber genug getrennt wird, es aber bei BlueRay & Co. schon ganz gut war, TV ging mal gar nicht.

Die Idee mit dem DSP finde ich gut... Was ist das und was für einen sollte ich da verwenden

Wenn ich miniDSP 2x4 eingebe, finde ich einen, der zumindest von der Größe gleich ist zu einem 5.1 Converter. Was für Unterschiede gibt es da noch?

[Beitrag von TribunM am 18. Jan 2018, 21:37 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 19. Jan 2018, 00:12

Der miniDSP 2x4 kann unter anderem ein analoges Stereosignal nach Frequenzbereichen trennen. Er hat also eine ganz andere Funktion als der DA-Wandler. Nebenbei hat er auch noch einen paremtrischen Equalizer und andere nette Funktionen.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob das dein Problem löst. Denn eigentlich sollte das mit dem Nubert auch gehen. Wenn du damit keine befriedigende Lösung erzielt hast, kann es an der zu flachen Trennung liegen (wobei 12 dB / Oktave eigentlich normal und auch ausreichend sind). Mit dem miniDSP sind viel steilere Filter bis zu 48 dB / Oktave möglich.
Es kann aber auch sein, dass du ungewöhnliche Erwartungen/Wahrnehmungen hast, oder es gibt noch irgendeine Spezialität an deinem Setup, die ich nicht kenne und nicht bedacht habe. In diesen Fällen kann es sein, dass sich das mit dem MiniDSP auch nicht lösen lässt. Das weiß ich aber nicht, solange ich die Ursache nicht kenne.

Eventuell solltest du es bestellen und bei unbefriedigendem Ergebnis zurückgeben.

TribunM
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Jan 2018, 12:34

Getreu dem Motto: "Probieren geht über Studieren" habe ich mir dieses Teil mal bestellt:

https://www.amazon.d...00_s00?ie=UTF8&psc=1

Das Teil nutzen wohl viele für ähnliche Einsatzbereiche. Ich werde berichten, ob es die Lösung ist oder nicht.

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 19. Jan 2018, 12:57

Der kann zwar wohl 5.1 auf 2.0 runterrechnen. Dann könntest du den Sub an FL/FR anschließen und es würde aller Bass am Subwoofer ankommen.

Aber eine Trennung hast du damit immer noch nicht. Das ist im Ergebnis auch nicht anders als mit dem Kopfhörerausgang.

TribunM
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Jan 2018, 22:21

Mist, das Teil funktioniert auch nicht besser, als der D/A Wandler, den ich schonmal hatte. Also bleibt nix anderes übrig als eben einen DSP oder einen vollwertigen AVR zu nutzen. Nur um einen Sub damit anzusteuern, ist natürlich etwas bescheuert.

Naja einen Vorschlag für einen AVR, der recht klein ist? Momentan fallen mir nur die Decoder Boxen von Teufel ein.

Dadof3
Moderator

#18 erstellt: 22. Jan 2018, 23:54

Wie ich schon sagte ...

Dadof3 (Beitrag #16) schrieb:

Das ist im Ergebnis auch nicht anders als mit dem Kopfhörerausgang.

Richtige AVRs sind immer ziemlich groß. Der MiniDSP nimmt fast keinen Platz weg. Die Decoderstation könnten je nach Version aber auch eine Lösung sein.

Ich sehe bei den AVR und Decodestations aber auch das Problem, dass die keine einstellbare Flankensteilheit haben - und das scheint ja dein Problem auszulösen, warum auch immer.

[Beitrag von Dadof3 am 23. Jan 2018, 00:02 bearbeitet]

TribunM
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 23. Jan 2018, 19:23

Ja ich werde mal den minidsp ausprobieren. Ich bin gespannt, ob ich das damit in den Griff bekomme. Die größe ist gut. Einzig die fehlende Fernbedienung ist ein wenig ungünstig. Das spielt wieder den Decodern in die Hände.

Dadof3
Moderator

#20 erstellt: 23. Jan 2018, 19:37

Der miniDSP 2x4HD ist fernbedienbar - falls dir das den Aufpreis wert ist. Du kannst sogar jede beliebige IR-Fernbedienung dafür verwenden.

TribunM
Ist häufiger hier