Erster AVR für bestehendes 5.1 Set gesucht

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Aoshi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Jun 2018, 11:14
Hi,

ich bin auf der Suche nach einem passenden AVR für mein bestehendes Teufel 5.1 Concept E Magnum PE.
Aktuell ist mein PC für die Ansteuerung des CEM zuständig.
Mit meinem neuen Fernseher habe ich zwar jetzt endlich die Möglichkeit den Sound per SPDIF zurück zum PC zu holen,
allerdings muss ich mich dann entscheiden ob ich PC oder Fernseher hören will bzw. am Fernseher die Einstellungen ändern,
dass der Sound wieder am Fernseher ausgegeben werden soll.

Daher denke ich es wäre an der Zeit mir meinen ersten AVR zuzulegen.

- Budget: max. 600 Euro
- Eingänge: mind. 4x HDMI
- Zuspieler (sortiert nach Häufigkeit der Verwendung): Netflix UHD App am TV, PC (99% Video/BluRay, 1% Spiel), Laptop (100% Youtube), SAT Receiver, Konsolen FHD
- Verwendung: 99% Film, 1% Spiel, evtl. Musik falls die Möglichkeit vorhanden ist per Spotify zu streamen, aber das kann ich vom PC aus ja auch
- Features vom TV: UHD, HDR10, DolbyVision, HDMI ARC/CEC
- WLAN: Nicht notwendig, Switch direkt daneben.
- Aufrüstung von 5.1: Eher unwahrscheinlich, solange das Set nicht explodiert. Zumal ich auch gar nicht wüsste wo ich seitlich Lautsprecher mitten im Raum aufstellen sollte oder wie ich dann 10 Meter Kabel an der Decke verstecken sollte.

Wenn ich meine Parameter im Preisvergleich eingebe, komme ich auf 19 Geräte, von denen ich vermutlich bei jedem beherzt zugreifen könnte.
Wollte aber trotzdem mal ein/zwei Meinungen hören, ob ich noch auf irgendetwas achten sollte/muss.

Danke dafür im Vorraus.
kazzz
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 12. Jun 2018, 14:58
Bei einem Budget von 600€ und dem Einsatz eines Subs werden die meisten hier wohl einen Receiver mit Audyssey MultEQ XT32 empfehlen bzw. konkret den Denon AVR-X3400H. Habe diesen selbst auch im Einsatz und bin sehr zufrieden. Selbst mit nem günstigen Stativ und der Audyssey App (lohnt sich meiner Meinung nach auf jeden Fall) bleibst du noch knapp unter 600€!
Aoshi
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 14. Jun 2018, 20:59
Danke für die Antwort. Den X3400H hatte ich bislang noch garnicht auf dem Schirm. Hatte mir da eher den X2400H angeschaut.
Soweit ich das im Vergleich sehe, ist der Unterschied zum X2400H
- MultiEQ XT32 statt MultiEQ XT
- Audyssey LFC
- ein paar mehr Zonen-Features, die ich definitiv nicht benötige, da ich nur eine Zone habe
- etwas mehr Leistung

Lohnen sich die 200 Euro Mehrpreis für XT32 und Audyssey LFC in meinem Fall? Ich muss sagen, dass ich mich damit überhaupt nicht auskenne und außer der Bass Crossover Frequenz am Sub und der Soundkarte noch nie irgendetwas eingestellt habe. Ich glaube bei Teufel System kann man sowieso nichts weiter einstellen und Einstellungen auf der Soundkarte hab ich eigentlich auch noch nie angefasst. Auch der EQ ist aus.

Edit: Ich habe mal noch einen groben Plan erstellt, wie unser Wohnzimmer aussieht.
Die Rear Speaker sind natürlich gedreht zu den Personen auf der Couch und stehen auf dem Couch Rahmen
Der Sub steht links neben dem Sideboard mit dem TV und den Front+Center Speakern.

Wohnzimmerplan


[Beitrag von Aoshi am 15. Jun 2018, 09:22 bearbeitet]
tss
Inventar
#4 erstellt: 15. Jun 2018, 14:39
bezogen auf deine ls würde ich ich eher zu einem denon x1x00 oder einer vergeichbaren alternative von yamaha raten.
sohndesmars
Inventar
#5 erstellt: 15. Jun 2018, 15:13
Also da muss ich unbedingt zustimmen. Das alte Concept E Magnum ist ansich ein geschlossenen System, dass kein AVR braucht. Die Satelliten-Speaker dürfen nicht mit hoher Breitbandleistung angesteuert werden.
Wenn nicht in absehbarer Zeit neue Lautsprecher angeschafft werden sollen, würde ich bestenfalls ein DENON AVR-X1400/1500 anraten. Aber auch nur, wenn in ein-zwei Jahren doch bessere Lautsprecher folgen.
Aoshi
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 16. Jun 2018, 11:32
Das ist interessant. Ich bin mit meinem CEM eigentlich sehr zufrieden, habe aber auch keinen Vergleich zu anderen richtigen Lautsprechern (Wobei die Lautsprecher des neuen Fernsehers doch schon deutlich besser anhören als die von meinem 10 Jahre alten TV). Zumal sich das auch in Geschäften mMn nicht wirklich mit der realen Raumsituation Zuhause vergleichen lässt.

Neue Lautsprecher hatte ich eigentlich auch nicht vor zu kaufen, vor allem da vermutlich ein einzelner vernünftiger Speaker so viel kostet wie ich für mein CEM damals gezahlt habe.

Nun ja, da meine Frau nun auch schon gelernt hat, dass sie meinen PC anmachen muss wenn sie Fernsehen sehen will, muss ich ihr jetzt nur noch die Un-/Mute Taste auf der Tastatur lernen und vielleicht krieg ich es ja auch noch hin dass die Soundkarte 2 Zonen ausgeben kann.

Danke für die Einschätzungen.
Archangelos
Inventar
#7 erstellt: 16. Jun 2018, 14:10
Für das Lautsprecher System reicht ein YAMAHA RX-V 483 vollkommen.

Er hat 4 HDMI Eingänge Netzwerkfähigkeit BLUETOOTH Musiccast Multiroom System und vieles mehr.

600 € für nen AVR an nem 250 - 300 ehemals teuren System ist Unsinn.

http://mobil.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V483.html

Der Reicht vollkommen.

std67
Inventar
#8 erstellt: 16. Jun 2018, 14:53
sorry, aber da lohnt es nicht groß Geld auszugeben. Ich würde mir da sogar was Gebrauchtes um 100-150€ kaufen
Ein Haufen Brüllwürfel, Front zu weit weg vom Hörplatz und zu nah am TV (da brauchts den Center gar nicht, Stereoeffekt gibts auch nicht) und die Rears kleben direkt am Kopf.................da kommt eh nix Vernünftiges bei raus
gapigen
Inventar
#9 erstellt: 16. Jun 2018, 15:46

Ein Haufen Brüllwürfel, Front zu weit weg vom Hörplatz und zu nah am TV (da brauchts den Center gar nicht, Stereoeffekt gibts auch nicht) und die Rears kleben direkt am Kopf.................da kommt eh nix Vernünftiges bei raus

Meine Eltern hatten einmal eine Sony 5.1 Anlage (AVR und DVD-Player in einem Gerät inkl. Brüllwürfel und kleinem Subwoofer). Ich war schon erstaunt, wie gut das Setup in deren Wohnzimmer geklungen hat.
Da beim TE die Rahmenbedingungen nicht so optimal sind würde ich mir einen günstigen (Yamaha-)AVR kaufen und das Ganze mit den vorhandenen Lautsprechern betreiben. Unendlich besser als TV-Klang ist es allemal.
Gerade im Angebot:
RV 383


[Beitrag von gapigen am 16. Jun 2018, 15:47 bearbeitet]
std67
Inventar
#10 erstellt: 16. Jun 2018, 17:06
Natürlich kann auch ein kleines Set relativ gut klingen.
Mit der Ortung wird es hier aber haken, da bezüglich Aufstellung so gar nichts stimmt.
Bei der engen Aufstellung vorne hat er keine rechts/links Ortung, und die Rears pusten ihm direkt in die Ohren
Archangelos
Inventar
#11 erstellt: 16. Jun 2018, 17:27
Den 383er würde ich nicht nehmen da nicht Netzwerkfähig....

Kein Multiroom etc....

gapigen
Inventar
#12 erstellt: 16. Jun 2018, 17:36
Ich würde keinen davon nehmen, weil sie kein PreOut haben.

Der 383 ist jedenfalls derzeit ziemlich günstig. Aber letztendlich muss der TE wissen, was er jetzt und vielleicht in naher Zukunft braucht.
std67
Inventar
#13 erstellt: 16. Jun 2018, 17:44
PreOuts? Wozu?
gapigen
Inventar
#14 erstellt: 16. Jun 2018, 18:02

PreOuts? Wozu?

Anschluss der Aktivboxen im Setup bzgl, Heimkino.
(Musikhören läuft selbstverständlich ohne AVR. Alles schön direkt an den Nuberts und gut ist.)
std67
Inventar
#15 erstellt: 16. Jun 2018, 18:08
hmm

ich finde hier im Thread keine aktiven Nuberts
gapigen
Inventar
#16 erstellt: 16. Jun 2018, 18:16
Äh, ich glaube, das wird gerade off topic. Es geht letztendlich darum, dass unterschiedliche Leute verschiedene Anforderungen an AVRs haben (günstig, Multiroom, PreOut und sonstiges).
Der TE sucht günstig. Ich habe den 383er empfohlen, Archangelos würde ihn nicht kaufen, weil er kein Multiroom hat. Das aber ist aufgrund der Anforderungen vom TE genauso Banane wie meine Nuberts am PreOut, was ich letztendlich damit zum Ausdruck gebracht habe. Es geht um günstig. Und knapp über 200€ für einen neuen AVR sind günstig.
sohndesmars
Inventar
#17 erstellt: 16. Jun 2018, 20:19
Tja, das ist in den Berater-Foren immer wieder das Gleiche: die Berater schließen von sich auf andere.

Der Threaderöffner will nur seine alten Teufel-Boxen zum aktuellen Leben erwecken. Und ja, da reicht der Yamaha allemal.
Archangelos
Inventar
#18 erstellt: 17. Jun 2018, 09:03
Hi,

Für das Lautsprecher System

https://www.computerbase.de/bildstrecke/19940/2/

Da reicht wie gesagt ein YAMAHA RX-V 483 oder ein DENON X 1400 oder ein Pioneer VSX 832 / 932.

Selbst gebraucht würde gehen da aber der TE die neuen 4 K Normen haben will ist es fragwürdig ihm ein älteres Modell anzubieten.....

Der Sub hat einen Analogen Line in 5.1 Eingang, den man auch nur komplett einsetzen würde, wenn man von einer Analogen Soundkarte von Klinke auf Chinch ihn weiterhin ansteuern würde was ja verändert werden soll.

Da aber ein AVR eingesetzt werden soll, bekommen die Sat Lautsprecher das Signal per Lautsprecher Kabel direkt vom AVR und der Sub wird per Chinchkabel angesteuert in den Line
für das Subsignal...

Jeder dieser AVR bietet alles was der TE braucht und darüber hinaus. Auch grössere Lautsprecher Systeme könnte man mit den AVRs ansteuern.



[Beitrag von Archangelos am 17. Jun 2018, 10:09 bearbeitet]
Aoshi
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 17. Jun 2018, 11:16
Danke für die ganzen Wortmeldungen.

Vermutlich ist das Set für den Raum unterdimensioniert, aber als ich es gekauft habe, hab ich auch noch das 8m² Zimmer bei meinen Eltern bewohnt.
Mittlerweile bin ich zweimal umgezogen und das zu beschallende Zimmer jedesmal größer geworden, so dass wir jetzt bei gut 30m² sind. Aber da es sich um ein Wohnzimmer und nicht um ein Homecina handelt, hatte ich auch nicht vor neue Boxen zu kaufen, sondern einfach besseren Sound als vom TV zu haben. Natürlich hätte ich schon gerne Kinosound aber dafür fehlt halt Budget/Verständnis (von Frau)

Ich habe mal noch die Raummaße in den Plan eingetragen.
Wenn ich die Frontsatelliten jeweils in die Raumecke packe, sind es gute 6m bis zu meinem Ohr und rechts stört dann noch die mittlere Raumecke den direkten Weg.

Wenn man nicht gerade auf Raumteiler steht um die Boxen näher zu bringen, würde nur umstellen bleiben um die Distanz auf 3m runter zu kriegen. Allerdings wage ich zu bezweifeln dass meiner Frau das gefallen würde.

Wenn man so darüber nachdenkt, wäre natürlich ein einfacher gerader Schreibtisch deutlich leichter unterzubringen als ein massiver Eckschreibtisch, der hier ja auch gar nicht erst in eine Ecke passt. Aber so kommt man irgendwie nur vom 100sten ins 1000ste.

Aber zurück zum Thema AVR. Mir kam da gerade ein Gedanke:
Würde es funktionieren, wenn man 4k-Passthrough aktiviert am AVR, das Signal dann TV weitergeleitet wird, welcher das Videosignal verarbeitet und das Audiosignal wieder per ARC an den AVR zurücksendet? Oder verarbeitet der TV das Audiosignal und mixt das irgendwie auf Stereo oder so runter?
Da könnte ja dann sogar ein Deneon AVR-X540BT reichen.

Vermutlich stelle ich mir das zu einfach vor, denn die AVR haben ja bestimmt nicht umsonst eine Dolby Vision Kompatibilität.
Andererseits scheitert Dolby Vision, etc., ja vermutlich auch schon an der Grafikkarte vom PC, weil die kein HDCP2.2 kann
Archangelos
Inventar
#20 erstellt: 17. Jun 2018, 11:50
Hi,

Wenn du die Quellen direkt am TV anschliesst, werden bei den meisten TV s die Tonspuren auf Stereo heruntergemischt....

Daher das kannst du vergessen.

Welche Quellen sind bei dir echte 4 K Quellen....? Ist ein UHD Player im Einsatz oder nicht ❓

Der 540er Denon ist eine absolute Krücke.....

Die Auflistung die wir schon angegeben sind die beste Geräte im besseren Einstiegs Segment.

Darunter brauchst du nicht zuschauen.....

Aoshi
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 17. Jun 2018, 13:14
Nun, wie bereits im ersten Post erwähnt habe ich folgende Zuspieler:
- native Netflix App am TV
- PC (i7-2600k, GTX1080 mit HDMI2.0a und HDCP2.2) mit BluRay Brenner
- Laptop (i7-4720HQ, 840M mit HDMI 1.4b und HDCP 1.3)
- FHD Konsolen (PS3v1, PS4v1, Xbox360)
Archangelos
Inventar
#22 erstellt: 17. Jun 2018, 14:21
Hi,

Dann brauchst du eher Minimum 5 - 6 HDMI EINGÄNGE um die Konsolen nicht immer umstecken zu müssen....denn auf Dauer ist das für die HDMI Stecker nicht gut.....

Wenn deine Zuspieler keine 4 K Nativ Beherrschen dann kannst du auch ein Gebraucht Gerät nehmen.

Denn wenn dein TV das kann und du die Apps nutzt für Netflix und Co brauchst du nicht unbedingt im AVR die Neueste 4 K Fähigkeit....ist nur mal ein Denkanstoss. Daher die 4 K Fähigkeit die dein TV beherrscht ist dann für die Intermen Bildwiedergabe ja vollkommen ausreichend.

Hier.mal ein paar Alternativen gebraucht die das Standard 4k. FULL HD / 3D beherrschen.

Der Ton der via Netflix und anderen Streaming Portalen stattfindet ist Dolby Digital 5.1 in den meisten Fällen.

https://www.ebay-kle..._content=app_android


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Ne Überlegung wert...

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