5.1 für "unsichtbares Heimkino"

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yzarow
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Jun 2018, 17:10

Hi Leute,

ich kaufe mir grade die Teile für mein Heimkino zusammen und bin jetzt beim Punkt Sound angelangt.

Ich habe knapp 17 Meter lange Fensterfront, durch welche viel Licht im mein Wohnzimmer einfällt. Da wir die Sicht nach draußen genießen wollen, fliegt der Fernseher jetzt raus und unsere Sofas werden so gestellt, dass die Fensterfront frei ist und die Sicht in Richtung Fenster frei ist. An den Wänden befinden sich durchgehend Regale mit Bücher, welche ein optisches Highlight darstellen und die Akustik des Raums verbessern.

Die Fenster werden tagsüber mit Bühnenmolton verdunkelt und vor der Fensterfront kann eine Leinwand runterfahren.

Wenn die Leinwand nicht ausgefahren ist, deutet einzig der Leinwandkasten darauf hin, dass es in diesem Raum Technik gibt. Das soll auch weitgehend so bleiben.

Neben die Leinwand müssen jedoch noch Boxen, ebenso wie davor ein Center muss.

Maßgabe: Die vorderen Boxen müssen an der Decke montiert werden können.

Der Receiver muss in die erwähnten Regale integrierbar sein, Dabei st zu beachten, dass der AV receiver max 24 cm tief sein darf, da die Regale 28 cm tiefe aufweisen. Ein extra "Schrein" für einen AV receiver soll nicht aufgebaut werden.

Nun habe ich drei Varianten vorausgesucht:

1. Teufel CUBYCON mit der corestation. Sicher gibt es stärkere AV Receiver und ich würde dieses Set eigentlich für überteuert halten. Dank der 20 % Rabatt und der Bundlereduzierung landet man aktuell aber bei 1.100 €. Das ist sicher ok.

2. Vorne Nubert Nuline WS-14 an der Decke. Dazwischen ein
Nubert nuLine CS-44 Center. Hinten Nubert nuLine 24. Bräuchte dann noch einen Sub und einen AV Receiver.

3. ZENSOR PICO 5.1-SET + AV Reveiver.

Die Variante 2 ist sicher die stärkste, aber deutlich teurer. Variante 3 ist P.L. vermutlich die beste. Auf 1.100 komme ich da aber auch nicht. Fraglich ist dann, ob der Klang wirklich besser ist.

Grüße

[Beitrag von yzarow am 23. Jun 2018, 18:00 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 23. Jun 2018, 20:46

yzarow (Beitrag #1) schrieb:

Hi Leute,
ich kaufe mir grade die Teile für mein Heimkino zusammen und bin jetzt beim Punkt Sound angelangt.
Maßgabe: Die vorderen Boxen müssen an der Decke montiert werden können.

Dabei st zu beachten, dass der AV receiver max 24 cm tief sein darf, da die Regale 28 cm tiefe aufweisen. Ein extra "Schrein" für einen AV receiver soll nicht aufgebaut werden.
Grüße

Mach mal ein Bild von dem Zimmer vor allem von der Front.
Das mit den Frontlautsprecher an die Decke montieren ist nicht dein Ernst oder ??
Ein AVR braucht Luft zur Kühlung sonst stirbt er den Hitzetot das ist mit deiner Aufstellung vorprogrammiert.
Ich denke mit einer vernünftigen Soundbar fährst du am besten.
Nubert nuPro AS-450

https://www.amazon.d...ubert+soundbar+as450

yzarow
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Jun 2018, 21:38

Die Idee mit einer Soundbar hatte ich auch. Eigenen sich aber wohl nicht für die Deckenmontage.

Zum Bild: Sicht Richtung Fenster. Das ist eine Schiebetür. Die Einwand Mitte wird an dem Mittelbalken sein. Das Sofa verschwindet.
Auf den Boden oder sie Seiten kann nichts gestellt werden, weil alles im Weg wäre,wenn das Heimkino nicht in Betrieb ist.

jehe
Inventar

#4 erstellt: 23. Jun 2018, 22:34

also bei einer 17m langen Fensterfront in einem Zimmer, würde ich mir vorrangig erstmal Sorgen um die Raumakkustik machen.
Um hier vernünftige Vorschläge machen zu können, brauchts schon etwas mehr als das Gelieferte, zB. Infos wie Raumgröße, Raumgeometrie, Sitzabstand, Bodenbeschaffenheit usw.. Bei (vermutlich) so großen Räumen ist es auch nicht ganz unwichtig was da noch alles so drin steht - Thema Raumakkustik.
Also wenn es Dimmensionen wie bei einer halben Sporthalle sind, wird's sicher nicht einfach da vernünftigen und weitgehend versteckten Sound rein zubekommen.

Apalone
Inventar

#5 erstellt: 24. Jun 2018, 07:45

Mehreres gilt es zumindest im Hinterkopf mit den konkurrierenden Parametern gegenzuprüfen:

LS an der Decke ist akustisch allermeistens Müll; da die LS dann ja auch eher kompakt/unauffällig sein sollten, steigt der Preis - wenn es was anständiges sein soll;
17 m Fenster sind eine "Reflexionskatastrophe"; da muss man in der Tat sehr genau prüfen, ob die Bücherregale UND das Bühnenmolton im Betrieb das ausgleichen;
die LS dürfen auch nicht all zu weit auseinanderstehen; 17 m wären viel zu viel...;
AVRs in Schubfächer ohne weiteres bedeutet Gefahr des Hitzetodes wäre sehr hoch; entweder mind. 10 cm Luft nach oben oder leistungsfähige Be-/Entlüftung mit zusätzlichen Lüftern (Pabst zB);

yzarow
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Jun 2018, 10:24

Vielen Dank vorab für die Antworten

Ich habe tatsächlich zu wenig Infos gegeben. Zur Erklärung der folgende Grundriss:

Das Wohnzimmer samt offener Küche misst ca 85 m². Der linke Teil wird in der Küche und im sich anschließenden Essbereich seperat beschallt. Die Anlage, welche für den rechten Teil "verantwortlich" sein soll, dient daher nicht zur Beschallung des gesamten Raumes.

Vielmehr geht es um die rechte Seite. Der relevante Bereich misst ca 22 m². Ich habe versucht diesen Bereich optisch wie auch tontechnisch zu isolieren. Die Bücherregale wie auch das Bühnenmolton sollen zur Verbesserung beitragen.

Das gelbe steht für die Leinwand, der schwarze Strich dahinter für das Molton.

Der AV Receiver kann atmen. Er darf nur nicht tief sein. Er wird - ebenso wie der Beamer - sichtbar und mit ausreichend Platz im Regal positioniert.

Ich hoffe die Infos helfen weiter.

dejavu1712
Inventar

#7 erstellt: 24. Jun 2018, 10:47

Es gibt schon LS die für solche Zwecke konzipiert worden sind und dann stimmt auch in der Regel das Ergebnis:

https://www.lb-lauts...tsprecher/DE-X300-FR

Allerdings handelt es sich hierbei um Einbau LS, ähnliches gibt es dann noch als unsichtbare Modelle

https://www.lb-lauts.../DE-Plan-600-AlArray

Um die beim Decken Einbau benötigte Abstrahlcharakteristik einstellen zu können, braucht es aber dann
noch einen DSP (DSC) Controller, also insgesamt recht aufwändig wenn das Endergebnis stimmen soll.

So wie du das geplant hast, ist das optisch alles andere als dezent um es mal vorsichtig auszudrücken,
aber Geschmäcker und Ansprüche sind ja bekanntlich unterschiedlich und somit allein deine Entscheidung.

Die Nubert Wand LS WS14 lassen sich zwar mit dem entsprechenden Bügel (WH10) quer montiert auf den
Hörplatz ausrichten, könnte also halbwegs funktionieren, ob es dir auch gefällt, steht auf einem anderen Blatt,
entscheidend ist, das man nicht das Gefühl hat, das der Sound/die Stimmen von oben sondern von vorne kommen.

Außerdem empfehle ich 5 Stk. der WS14 zu nehmen und kein wild zusammengewürfelter Haufen, auch wenn der
Hersteller der von dir genannten Modelle den gleichen Namen trägt, mindestens ein Subwoofer ist natürlich Pflicht.

Aber bei der Raumgröße und der benötigten relativ hohen Trennfrequenz dürfte das nicht so ganz einfach werden.
Das Regal im Rücken würde sich vielleicht anbieten um mindestens zwei ordentlich dimensionierte Subwoofer
dezent zu integrieren, ob die Position am Ende passt, muss Du ausprobieren, davon hängt ja auch das Ergebnis ab.

Also insgesamt alles nicht so ganz einfach....

yzarow
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 24. Jun 2018, 11:32

Ok, die DE Plan 600 AlArray sind natürlich der Hammer, aber was kostet der Spaß?

An und für sich möchte ich wie gesagt um die 1.100 Euro landen.

Es bestünde an dieser Stelle noch die Möglichkeit die Decke anzuhängen, dann würde ich natürlich auch eine Einbauleinwand wählen.

dejavu1712
Inventar

#9 erstellt: 24. Jun 2018, 11:43

Die 1100€ reichen dafür natürlich bei weitem nicht, dafür bekommt man gerade mal ein Lautsprecher

Auch die deutlich günstigeren DE300FR liegen deutlich darüber, für 1100€ bekommt man etwa 3 Stück.

Dazu kommen die Kosten für die Deckenkonstruktion, daher wird es wohl auf die Variante Wand LS an der Decke
hinauslaufen, aber selbst das dürfte knapp werden wenn noch ein bis zwei ordentliche Subwoofer dazu kommen.

Für den Sound ist übrigens der ganze Raum maßgeblich, nicht nur der geplante 22 qm Bereich...

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 24. Jun 2018, 22:15

yzarow (Beitrag #6) schrieb:

....Der relevante Bereich misst ca 22 m².....

in aller Regel funktioniert das nicht, sprich es gibt keinen "relevanten Bereich", da zumindest der Bass ja nicht weiß, wann der "relevante Bereich" aufhört!

Und für 85 qm ist das Ganze schon eine Herausforderung!

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 24. Jun 2018, 22:26

Das ganze Projekt scheitert doch schon an

Dabei st zu beachten, dass der AV receiver max 24 cm tief sein darf

Da gibt es keinen AVR der auch nur halbwegs in die Nähe kommt, ausser vieleicht diese völlig überteuerte und technisch total veraltete Core Station.

Mach dir darüber erst mal Gedanken bevor es weitergeht.