"Unsichtbares" Surround oder TV-Soundsystem

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frankenmatze
Stammgast
#1 erstellt: 14. Aug 2014, 21:10
Hallo Zusammen,

ich bin verzweifelt auf der Suche nach einem Stereo-, Surround- oder Soundbar-Set, welches ich möglichst dezent oder unsichtbar bei diesem Setup anbringen kann:

Wand mit TV

Der TV hängt an einer freistehenden Wand (ca. 15cm Tiefe). Hinter der Wand sind Anschlüsse und wie man auf dem Foto evtl. erkennen kann, gute eineinhalb Meter Abstand.

Dort kann man also guten einen Subwoofer unterbringen. Vielleicht lassen sich dahinter auch Lautsprecher in entsprechend schräger Aufstellung platzieren?

Ich habe schon ein paar dezente Soundbars (Toshiba, Canton) ausprobiert, aber die klangen alle sehr mies oder es sah extrem bescheid auf... . Als nächstes würde ich wohl eine Soundbar von Bose ausprobieren - zumindest habe ich keine andere Lösung gefunden bisher.

Hat jemand vielleicht eine Tipp für ein gutes Klangerlebnis für mich?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 14. Aug 2014, 21:41
Moinsen

Dezente Soundbars können auch nicht gut klingen, weil sie Chassis in Größe einer "5€ Münze" verbaut haben,
daran wird auch die Bose nichts ändern, wenn man sich nicht blenden lässt, ordentliche Soundbars wie z.B. die
Canton DM 90.2, Sonos Playbar oder B&W Panorama 2, aber das sind halt keine mickrigen Design orientierte
Stangen, sondern recht große Lautsprecher mit ordentlichen Chassis, allerdings hört man das dann auch.

Eine weitere Variante wären In-Wall Lsp., den Subwoofer kann man aber hinter der Wand positionieren, ob er dort
sein Potenzial entfalten kann muss man testen, ebenfalls denkbar wäre natürlich auch hier eine In-Wall Variante.

Alternativ gibt es von Canton neue Design Lsp.: http://www.canton.de/de/hifi/serie/atelier.htm

Die kann man sowohl auf der Wand als auch in die Wand integrieren, sind aber mMn recht kostspielig und wie sie
klingen kann ich nicht sagen, bei den In-Wall Systemen als auch bei den Canton Atelier wird noch ein AVR benötigt.

Es gibt aber noch Alternativen zur Canton Atelier, allerdings sollte man diese nur an die Wand hängen und nicht
einbauen, allerdings sind sie nur ca. 10 cm tief, was dann optisch recht dezent aussieht, aber das ist natürlich eine
Frage des persönlichen Geschmacks, welche Variante dich klanglich überzeugt, musst Du selbst herausfinden.

Glenn
std67
Inventar
#3 erstellt: 14. Aug 2014, 21:47
Hi

wie wäre es mal mit dezenter(er) Beleuchtung?

Wenn Soundbar nix taugt, und InWall nicht in frage kommt gibts auch schöne, und brauchbare, OnWall Lautsprecher. Ob man die dann als dezent empfindet ist wohl individuelle Auslegungssache


@Glenn

es gibt keine 5€ Münzen


[Beitrag von std67 am 14. Aug 2014, 21:48 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 14. Aug 2014, 21:52
Es gibt von einigen Marken Wandlautsprecher, welche du entweder in die Wand einbauen kannst oder darauf aufsetzt mit teilweise unter 10cm Tiefe.
Die guten Soudbars haben auch alle eine gewisse Tiefe und die Bose bringt weniger fürs Geld als möglich wäre.

Wäre so etwas eine Option für dich?
Wenn ja, dann schau ich nochmal nach, welche Hersteller das waren.
Canton und KEF auf jeden Fall, andere bestimmt auch.

Gruß
Jan

@std, doch, die gibts wirklich! Sonderprägung aber zugelassen
Und während meines Beitrages haben doch glatt schon zwei andere das selbe geschrieben wie ich


[Beitrag von Donsiox am 14. Aug 2014, 21:54 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 14. Aug 2014, 21:57

std67 (Beitrag #3) schrieb:

@Glenn

es gibt keine 5€ Münzen


Du hast natürlich Recht, ich hätte DM schreiben sollen....


Glenn
std67
Inventar
#6 erstellt: 14. Aug 2014, 22:00
naja

aber bei diesen Sonderprägungen hat ja niemand ne Vorstellung wie groß die sind. der eigentliche Sinn so eines Vergleiches
Unter 5DM dagegen können sich die meisten wohl (nochh) etwas vorstellenn

Als Wand-LS werfe ich noch die XTZ 95.22 und die WS-Systeme von Nubert in den Raum. Letztere aber nur da hier in diesem Fall anscheinend die Optik im Vordergrund steht
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Aug 2014, 22:03
Hallo

Soll das unter dem Fernseher(chen) so kahl bleiben oder kommt da evtl. noch ein Low-/ Side- / Highboard oder eine Konsole hin ?

Alle passiven LS-Lösungen erfordern einen zusätzlichen AVR / Verstärker. Der muss ja auch wohin, und wegen der (Fern)Steuerung normal im sichtbaren Bereich.
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 14. Aug 2014, 22:11
Die neueren AVR's kannst du über W-lan und Apps steuern

Wie gesagt, von KEF gibts auch noch einiges
Natürlich ungehört, aber naja

http://www.hifi-regler.de/shop/kef/kef_t101-100003515-ws.php
http://www.hifi-regler.de/shop/kef/kef_ci4100ql.php
http://www.hifi-regler.de/shop/kef/kef_ci130qs.php

Gruß
std67
Inventar
#9 erstellt: 14. Aug 2014, 22:14
FB per Handy nervt aber mit der Zeit und saugt den aakku noch schneller leer. Der hält bei sen Smartphones ja eh nicht so lang

Dann lieber ne Harmony SmartControl. Da hast dann wenigstens ne richtige FB, mit richtigen Hardkeys, für die tägliche Bedienung dabei
Donsiox
Moderator
#10 erstellt: 14. Aug 2014, 22:26
Bei ner Panasonic-Komplettanlage um 500€ hat das immer gut funktioniert.
Fernbedienungen zum Preis eines AVR's sind für mich allerdings keine Option. (Keine Kohle um mir den Komfort zu gönnen )
std67
Inventar
#11 erstellt: 14. Aug 2014, 22:43
die SmartControl gibt es um 80-100€

Und natürlich funktioniert das mit den Apps der Hersteller. Nur mich zumindest nervt es immer erst das Display aktivieren zu müssen (vor allem wenn man Standardmäßig ne Bildschirmsperre drin hat) oder das Display eben die ganze Zeit vor sich hin leuchtet
Und bei den Touch muss man immer genau hingucken, oder man langt schnell daneben, was dann zu Fehlbedienungen führt
Und selbst bei der Ultimate oder SC, wo ich die Tastenbelegung selber individuel bestimmen kann find ich es halt nicht doll.
Für due tägliche Bedienung benötige ICH einfach auch im dunkeln ertasttbare Hardkeys

Die PanasonicApp kenne ich nur von meinen BDT10 und 320, die finde ich mal alles andere als gut gelungen
Dazu kommt bei mehreren Gerätten muss man dauernd zwischen den Apps switchen

Bei den Logitech-Fernbedienungen liegen alle GGeräte auf einer Oberfläche, ebenso in der zugehörigen App.
Aufm Tablet kann ich, wenn ich will, über 80!!! Bwefehle auf eine Seite legen und sinnvoll sortieren
So navigiere ich durch 3 Setupmenüs, also incl. Steuerkreuze und was man da soonst so benötigt


[Beitrag von std67 am 14. Aug 2014, 22:45 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#12 erstellt: 19. Aug 2014, 12:23
Vielen Dank für Eure Beiträge.

In die Wand will ich ungern etwas einbauen. Es sieht derzeit nicht nur recht gut aus, sondern ich kann auch nicht sagen, wie sie zukünftig verwendet wird z.B. größerer TV, Kommode.... (PS: Das Licht habe ich nur für die Aufnahme so prominent gestaltet ). Darüberhinaus ist die Wand bauartbedingt schwer bearbeitbar (die Kabeldurchführung für den TV war schon ein Riesenaufwand).


Ich habe jetzt gerade testweise mein Set für die Außenbeschallung dort aufgebaut:
JBL Control AW + Denon 720A (Stereoverstärker).

Ich habe die Lautsprecher hinter der Wand so schräg positioniert, dass der Reflexionwinkel der beiden Wände sich dann wieder mit der Sitzfläche trifft.

Es ist erstaunlich gut. Man kann die Lautsprecher fast nicht hinter der Wand lokalisieren und der Stereoklang ist wesentlich besser (klarer, mehr Volumen, mehr Details) als nur der TV selbst.

Ich bin nun am Überlegen, ob ich mir nicht noch nen Stereoverstärker und dazu vielleicht die Dali Zensor 1 hole..
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 19. Aug 2014, 16:14
Wenn das für dich klanglich okay ist, dann mach das so, für mich wäre das allerdings absolut unakzeptabel,
aber die Geschmäcker und vor allem auch die Ansprüche gehen weit auseinander, ich kann mir schon gut
vorstellen wie die Reaktionen der Kollegen aussehen könnten, konform wird damit sicherlich keiner gehen.

Glenn
std67
Inventar
#14 erstellt: 19. Aug 2014, 16:16
ich hatte mich exttra zurück gehalten und nix geschrieben

AAber wenn es nur um ¨Raumbeschallung¨ geht und nicht um ¨Hifi¨ wird das schon in Ordnung sein
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 19. Aug 2014, 16:20
Selbst bei Beschallung wäre diese Variante mir vermutlich nicht ausreichend, weil es mir insbesondere an Transparenz fehlen würde.

Den TV Ton zu übertreffen ist ja keine große Aufgabe mit besonderem Anspruch, aber das was Du in der letzten Post geschrieben
hast, lässt deine Aussage bzgl. der Soundbars und ihre Klang Qualität in der ersten Post auch in einem anderen licht erscheinen.

Eine Canton DM 9 ist einer JBL Control One klanglich mMn deutlich überlegen, selbst wenn letztere so positioniert sind wie es sich
gehört und mit ihrer flachen Bauweise macht sie auch optisch was her, ein kleiner aber feiner Sub dazu und fertig ist die TV Anlage.

Den mickrigen 32 Zöller der viel zu hoch hängt und auch noch völlig deplatziert bzw. verloren wirkt, solltest Du schnellst möglich austauschen.

Glenn


[Beitrag von GlennFresh am 19. Aug 2014, 16:26 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#16 erstellt: 19. Aug 2014, 16:36
vielleicht geht sa so etwas : Mivoc Winglet. Befestigt wirde das hinter dem Flat TV.

Sieht dann so aus.

Leider gibt es das nicht mehr als Aktiv System. Speaker Trade hatte die vor längerem mal als Restposten, jetzt aber nicht mehr.
Bei der aktuellen Auktion fehlt der Amp, lässt sich aber verschmerzen, wenn man einen AV Receiver hat.
Normalerweise gehören da noch durchsichtige "Ohren" rechts und links dran...den Verkäufer danach fragen.

Mit dem Teil hast Du dann zumindest die Kanäle L & R abgedeckt.

Ob das klingt? kein Plan...irgendwie wohl schon...

ciao
sealpin


[Beitrag von sealpin am 19. Aug 2014, 16:37 bearbeitet]
frankenmatze
Stammgast
#17 erstellt: 19. Aug 2014, 17:15

GlennFresh (Beitrag #15) schrieb:
Selbst bei Beschallung wäre diese Variante mir vermutlich nicht ausreichend, weil es mir insbesondere an Transparenz fehlen würde.

Den TV Ton zu übertreffen ist ja keine große Aufgabe mit besonderem Anspruch, aber das was Du in der letzten Post geschrieben
hast, lässt deine Aussage bzgl. der Soundbars und ihre Klang Qualität in der ersten Post auch in einem anderen licht erscheinen.

Den mickrigen 32 Zöller der viel zu hoch hängt und auch noch völlig deplatziert bzw. verloren wirkt, solltest Du schnellst möglich austauschen.


Also ich werde jetzt niemanden in mein Schlafzimmer zum Probehören einladen, aber nachdem das Wetter derzeit so schlecht ist und Lautsprecher / Verstärker rumlagen... und das Ergebnis hat mich doch beeindruckt - daran will ich Euch natürlich teilhaben lassen. Ich bin jetzt natürlich sehr gespannt, wie sich der Klang mit richtigen Lautsprechern verbessert.
Den Bass hatte ich am Verstärker ein wenig angehoben, aber ne vibrierende Matratze erzielt man dann doch lieber auf anderem Wege

Zum Vergleich habe ich im Wohnzimmer ein nuline-Setup (mit AW-1000 für ordentlich Bums ) stehen und ja, dort ist mir der 60 Zöller viel zu klein


GlennFresh (Beitrag #15) schrieb:

Eine Canton DM 9 ist einer JBL Control One klanglich mMn deutlich überlegen, selbst wenn letztere so positioniert sind wie es sich
gehört und mit ihrer flachen Bauweise macht sie auch optisch was her, ein kleiner aber feiner Sub dazu und fertig ist die TV Anlage.


Von der Canton DM9 lese ich jetzt zum ersten Mal. Die könnte man auch schick drüber hinstellen.
Die DM90.2 war mir preislich etwas zu hoch angesiedelt.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 19. Aug 2014, 18:59

frankenmatze (Beitrag #17) schrieb:

.... und das Ergebnis hat mich doch beeindruckt - daran will ich Euch natürlich teilhaben lassen.


Das es dich beeindruckt hat will ich ja gar nicht anzweifeln....

Aber da ich weis was die JBL klanglich abliefern, selbst wenn sie ordentlich aufgestellt sind, beeindruckt mich
das Ergebnis ganz sicher nicht, aber wie gesagt, Geschmäcker und Ansprüche können sehr verschieden sein.


frankenmatze (Beitrag #17) schrieb:

Von der Canton DM9 lese ich jetzt zum ersten Mal.
Die DM90.2 war mir preislich etwas zu hoch angesiedelt.


Da wusste ich ja auch noch nicht auf was das ganze hinausläuft, die DM90.2 geht halt auch ohne Subwoofer
und dürfte selbst anspruchsvollere Personen zufriedenstellen, aber das scheint ja nicht dein Ziel zu sein, auch
wenn es am Anfang etwas anders geklungen hat, die DM 9 würde mir ohne Sub nicht genügen, aber wenn ich
die Bass Performance mit der JBL vergleiche, könnte es vielleicht doch deinen Ansprüchen genügen.

Welche Canton Soundbar hast Du denn eigentlich gehört?


frankenmatze (Beitrag #17) schrieb:

Die könnte man auch schick drüber hinstellen.


Ich finde den TV schon recht hoch, also wenn Du meine Meinung hören willst.....

Glenn
frankenmatze
Stammgast
#19 erstellt: 21. Aug 2014, 11:04

GlennFresh (Beitrag #18) schrieb:

Aber da ich weis was die JBL klanglich abliefern, selbst wenn sie ordentlich aufgestellt sind, beeindruckt mich
das Ergebnis ganz sicher nicht, aber wie gesagt, Geschmäcker und Ansprüche können sehr verschieden sein.


Die JBL sind klanglich natürlich nur für die Hintergrundbeschallung geeignet.
Um die Einordnung zu konkretisieren hinsichtlich des Klangniveaus:

SamsungTV: 5%
TV mit JBL One: 20%
Nubert 5.1: 75%

Die JBL Ones haben also in Zahlen einen WoW-Effekt ausgelöst, weil das Klangerlbnis einfach viermal besser war, als der bisherige TV.
Man muss ganz klar sagen, dass der Raumklag einfach viel voller geworden ist (ich habe aber übrigens den Bass beim Verstärker auch fast voll aufgedreht und Loudness aktiviert) und beeindruckend ist: man kann nicht lokalisieren, dass die Lautsprecher hinter der Wand schräg aufgestellt sein. Meiner Testperson ist es bisher noch nicht aufgefallen

Aus dieser Erfahrung liebäugel ich jetzt auch so mit den Dali Zensor Z1.... preislich wäre ja das gleiche wie die DM9.


GlennFresh (Beitrag #18) schrieb:

Da wusste ich ja auch noch nicht auf was das ganze hinausläuft, die DM90.2 geht halt auch ohne Subwoofer
und dürfte selbst anspruchsvollere Personen zufriedenstellen, aber das scheint ja nicht dein Ziel zu sein, auch
wenn es am Anfang etwas anders geklungen hat, die DM 9 würde mir ohne Sub nicht genügen, aber wenn ich
die Bass Performance mit der JBL vergleiche, könnte es vielleicht doch deinen Ansprüchen genügen.

Welche Canton Soundbar hast Du denn eigentlich gehört?


frankenmatze (Beitrag #17) schrieb:

Die könnte man auch schick drüber hinstellen.

Ich finde den TV schon recht hoch, also wenn Du meine Meinung hören willst.....


Mir hängt der TV persönlich sogar zu tief! Meine Sitzposition ist ja fast horizontal.

Mir ist aufgefallen, dass das Foto eine optische Täuschung ist. Der TV ist wesentlich größer. Scheinbar verschwindet aufgrund des durchsichtigen Glasrandes durch die Lichtspiegelung der Außenrand des TVs.
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