Laie sucht 5.1 System ~1000€

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DominikG
Neuling

#1 erstellt: 26. Jun 2018, 10:23

Guten Tag zusammen!

Aufgrund neuer räumlicher Gegebenheiten (Haus gekauft) und etwas "Platzmangel" im bereich des TV's, bin ich derzeit auf der Suche nach einem neuen 5.1 System.
Vorweg: Ich habe nicht viel Ahnung von der Materie. ;-)

Momentan in gebrauch sind folgende Komponenten:

2 x selbstbau Standlautsprecher (relativ große Trümmer, Geschenk von einem Kollegen der auf Klipsch umgestiegen ist)
2 x Teufel Concept e Magnung LS
1 x Canton 150.2 als Center
Onkyo TX-SR 508 AVR

Wie ihr seht, alles etwas gemischt und sicherlich nicht besonders optimal. ;-)
Die Selbstbaulautsprecher sind grundsätzlich gar nicht so übel behaupte ich als absoluter Laie.
Allerdings sind sie mir (und erst recht meiner Freundin) optisch ein Dorn im Auge, einfach viel zu wuchtig für die kleine Ecke.

Hier eine kleine Skize von dem Raum.
Reicht das so oder sollte ich genaue Maße angeben?

Hauptsächlich schauen wir Netflix (60%), Bluray (30%) und hören ab und an mal Songs auf Youtube (10%).

Als Budget sind ungefähr 1000€ eingeplant.
Ich bin sicherlich nicht sonderlich audiophil, von daher hoffe ich, dass man dafür was "ordentliches" bekommt. Die Frontlautsprecher sollten eine Wandmontage ermöglichen.
Die Sourroundlautsprecher würden auf Ständern stehen.

Interessant finde ich schonmal folgendes, probegehört habe ich allerdings noch nichts:
Nubert nuBox WS-103 Set 5.1
Teufel Ultima 40 Surround 5.1-Set

Oder liege ich damit komplett falsch, da für meine Räumlichen Gegebenheiten und bei der möglichen Positionierung evtl. ganz andere Lautsprecher besser geeignet wären?

Vielen Dank im Voraus!

Grüße
Dominik

juste_me
Stammgast

#2 erstellt: 26. Jun 2018, 10:33

z.B

https://www.hifiklub...lautsprecher-system/

https://saxx-audio.de/?product=cr5-1

Neuer AVR benötigt?

DominikG
Neuling

#3 erstellt: 26. Jun 2018, 10:38

Nein, einen neuen AVR habe ich jetzt nicht mit in das Budget eingeplant, dies kann komplett für die Lautsprecher genutzt werden.
Der AVR wird allerdings mittelfristig auch ausgetauscht um etwas in die "moderne Zeit" zu kommen.

juste_me
Stammgast

#4 erstellt: 26. Jun 2018, 10:46

Dali Zensor ist fast bei jedem Händler vorhanden, handeln kann man auch:

https://www.auditori...chwarz-mit-sub-e-9-f

Welche du jetzt letztendlich nimmst, entscheidest nur du und zwar durch Probehören (Dali beim Händler, die Sets von oben bestellen, hören, behalten oder zurückschicken)

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 26. Jun 2018, 12:12

Die Frontlautsprecher sollten eine Wandmontage ermöglichen.
...
Teufel Ultima 40 Surround 5.1-Set

Das passt ja schon mal nicht zusammen. Davon ab, finde ich Stand-LS bei deiner Aufstellung und Nutzung überflüssig. Da bist du mit Kompakten oder On-Wall-Speakern richtig bedient. Einige Beispiele hast du ja schon, aber es gibt noch mehr. Tipps zur richtigen LS-Auswahl findest du hier:

www.av-wiki.de/ls-auswahl

DominikG
Neuling

#6 erstellt: 26. Jun 2018, 13:07

Hm, stimmt... eine Wandmontage ist mit dem Teufel nicht drin.
Wobei, wenn ich nochmal drüber nachdenke, ist ein Platz auf dem Lowboard bzw. "TV-Schrank" sicherlich auch denkbar. Oder sollten die Lautsprecher generell in Ohrhöhe sein?

Aber grundsätzlich ist offenbar der Tenor, dass ich einfach probehören muss, sonst aber nichts großartig bei meiner Aufstellungs- und Nutzsituation zu beachten ist?

[Beitrag von DominikG am 26. Jun 2018, 13:09 bearbeitet]

juste_me
Stammgast

#7 erstellt: 26. Jun 2018, 13:09

Sollten schon. Kannst die aber zum testen auch anwinkeln.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 26. Jun 2018, 13:41

Hm, stimmt... eine Wandmontage ist mit dem Teufel nicht drin.

Das sind ja Standlautsprecher, wie hätte das gehen sollen? Es gibt ja auch ein Set mit Teufel Ultima 20 in der Front, ohne die Stand-LS. Bzw. man stellt sich das entsprechend zusammen, vielleicht auch mit einem anderen Subwoofer.

Oder sollten die Lautsprecher generell in Ohrhöhe sein?

Idealerweise schon. Zu hoch unter die Decke würde ich sie jedenfalls nicht stellen/hängen.

sonst aber nichts großartig bei meiner Aufstellungs- und Nutzsituation zu beachten ist?

Doch. Eine gute Aufstellung ist das A&O. Nach deiner Skizze sieht es ganz ordentlich aus, aber Fotos von der Front und dem Hörplatz könnten da noch helfen, da gibt es manchmal doch noch Überraschungen. Zur Nutzsituation schrieb ich ja schon, dass Stand-LS unnötig sind.

Zur Aufstellung:

www.av-wiki.de/aufstellung

DominikG
Neuling

#9 erstellt: 26. Jun 2018, 13:55

Sorry, ich meinte natürlich das Ultima 20... Ich möchte ja weg von den Standlautsprechern. ;-)

Zu hoch würde ich sie eher nicht hängen. Ging darum, ob ein Platz auf dem Lowboard (welches wir noch kaufen werden, richten uns derzeit neu ein) nicht zu niedrig wäre.

Na Fotos kann ich später noch liefern, dass soll nicht das Problem sein.
Den Wiki-Artikel werde ich mir auch durchlesen, danke. :-)

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 26. Jun 2018, 13:58

Ach so.

Lowboard geht meistens. Entweder einfach so oder leicht nach oben anwinkeln, das ist in der Regel kein Problem. Der Center ist da ja meistens auch mit drauf.

[Beitrag von JULOR am 26. Jun 2018, 13:59 bearbeitet]

DominikG
Neuling

#11 erstellt: 26. Jun 2018, 17:04

So, wie angekündigt... hier ein paar Bilder (wir sind erst vor kurzem eingezogen und noch etwas am renovieren / einrichten, nicht so genau hinschauen ;-) ):

Edit: Ja ich weiß, dass der Center weiter an den Rand des TV-Schranks muss. Derzeit sind aber eh nur die Standlautsprecher angeschlossen. ;-)

[Beitrag von DominikG am 26. Jun 2018, 17:06 bearbeitet]

günni777
Inventar

#12 erstellt: 27. Jun 2018, 07:53

Essbereich mit Wohnbereich tauschen?

TV/Anlage/LS dann an die breite Wandseite. Würde akustisch/LS Aufstellung zumindest wesentlich flexiblere Möglichkeiten eröffnen.

Oder klingt's jetzt gut mit den Stand-Lautsprechern wie auf den Fotos?

Der Mauervorsprung neben dem rechten Lautsprecher ist auf der Skizze nicht eingezeichnet. Wand-LS in der Ecke könnte bzgl. seitlicher Reflexionen akustisch Probleme machen.?

Ausprobieren, ansonsten flexible Wandhalterungen zur besseren Ausrichtung der LS einsetzen.

DominikG
Neuling

#13 erstellt: 27. Jun 2018, 08:18

Essbereich mit Wohnbereich tauschen? TV/Anlage/LS dann an die breite Wandseite. Würde akustisch/LS Aufstellung zumindest wesentlich flexiblere Möglichkeiten eröffnen.

Hatten wir tatsächlich erst. Wirkt aber einrichtungstechnisch sehr ungemütlich und die couch würde dann direkt an der Wand stehen, macht es das nicht noch komplizierter?

Grundsätzlich klingt es mit den Standlautsprechern ganz angenehm. Jedenfalls nicht schlechter als zu dem Zeitpunkt, als noch alles im jetzigem Essbereich stand. Der einzige Unterschied ist evtl. der Tiefgang der Standlautsprecher, der ist mit dem jetzigen Standort imho etwas geringer. Wobei mir das vorher auch ein wenig zu viel des guten war. Hat schon etwas gedröhnt teilweise, so, dass ich den Bass herunterregeln musste.

Der Mauervorsprung neben dem rechten Lautsprecher ist auf der Skizze nicht eingezeichnet. Wand-LS in der Ecke könnte bzgl. seitlicher Reflexionen akustisch Probleme machen.?

Aber der Mauervorsprung ist doch in der Skizze drin

Wie gesagt, ist alles nicht ganz Maßgetreu, aber grundsätzlich passt sie.

Bzgl. einer Reflexion kann ich mich derzeit nicht beschweren, allerdings kann ich natürlich mal irgendwas an die Wand stellen, was die, evtl. vorhandene, Reflexion vermindert. Guter Tipp.

Ausprobieren, ansonsten flexible Wandhalterungen zur besseren Ausrichtung der LS einsetzen.

Wird gemacht, danke. ;-)

Wo würde man denn am besten bei solch einer Raumsituation den Sub hinstellen? Oder muss man das einfach ausprobieren?

Ich habe mir mal ein paar Lautsprecher bei den Kleinanzeigen herausgesucht.
Was taugt davon bzw. wo habe ich da das beste P/L?

https://www.ebay-kle...r/893504437-172-3665

https://www.ebay-kle...-/895492002-172-2965

https://www.ebay-kle...g/871660348-172-1913 + zusätzlichen Sub, den ich mir dann noch kaufen müsste

https://www.ebay-kle...1/893197150-172-1803

Probehören ist bei den meisten natürlich eher suboptimal. Sollte man dann generell als Laie die Finger von sowas lassen?

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 27. Jun 2018, 08:40

Ich finde deine Aufstellung gar nicht so schlimm. Die Ecke ist etwas ungünstig für Stand-LS, aber die sollen ja weg. Und irgendwas ist ja immer. Lowboard ist auch gut, endlich mal keine Wohnwand und das Sofa nicht an der Rückwand 10m weg.

Bei Kleinanzeigen kaufe ich nur lokal, also Dinge, die ich mir selbst anschauen und anhören kann. Bisher waren das immer nette Menschen, mit denen man auch bei Kaffee oder Tee oder etwas stärkerem in Ruhe Musik hören kann.

DominikG
Neuling

#15 erstellt: 13. Jul 2018, 09:00

Keine Ahnung ob eine Rückmeldung erwünscht ist... ich mach es einfach mal.

Es ist ein Saxx System geworden.
Hab mir 3 Systeme bei Freunden von Freunden von Freunden angehört (Teufel, Dali und eben Saxx).
Ein Mega unterschied habe ich nun nicht gehört...

0t3
Klangen alle irgendwie gut.

Habe mich nun für Saxx entschieden, da sie günstig zu bekommen waren.
B Ware zwar wie sich hinterher herausgestellt hat... aber nun ja, halb so wild im Endeffekt. Sind jedenfalls Neuwertige LS.

Front: CS 130
Surround: CS 120
Center CS 150
Sub: DS 12

Optisch schonmal ziemlich cool (Freundin meinte, dass sie trotzdem recht wuchtig aussehen.. na ja

).
Aber man hat nun möbeltechnisch definitiv mehr Möglichkeiten.

Ein wenig Probleme habe ich noch mit dem Bass... dröhnt leider teilweise etwas.
Die perfekte Position habe ich offenbar noch nicht gefunden. Ich hoffe das ich das noch irgendwie hinbekomme.

Vielleicht werde ich es auch mal mit 2x DS 10 versuchen (ich habe festgestellt, dass ich doch keinen Onkyo TX SR508 sondern einen TX SR607 besitze, also einen 7.2 Receiver.

).
Ein ganz neuer AVR, mit einem besseren Einmesssystem, wird mir bei meinem Bass Problem wahrscheinlich auch nicht helfen können, oder?

Grüße
Dominik

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 13. Jul 2018, 09:16

Rückmeldungen sind immer gewünscht.
Glückwunsch zum Kauf. Wie bist du denn sonst zufrieden mit Klang - bis auf den Bass?

Das Audyssey 2EQ des Onkyo ist nicht so der Bringer. Audyssey MultEQ XT32 korrigiert schon deutlich besser, gerade auch im Bass. Gibt es nur noch bei Denon ab X3400 bzw. X3300 und Marantz ab SR6012 bzw. SR6011, Onkyo ist da ausgestiegen mit einem eigenen Sparsystem. Ein DSPeaker Antimode Cinema hilft auch. 2x DS10 können zwar von Vorteil sein, ist aber auch nicht trivial, die müssen dann schon richtig aufgestellt werden.
Da alles aber Geld kostest würde ich vorher mit der Aufstellung und Einstellung experimentieren:

https://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Hab mir 3 Systeme bei Freunden von Freunden von Freunden angehört (Teufel, Dali und eben Saxx).
Ein Mega unterschied habe ich nun nicht gehört...

Naja. so funktioniert das auch nicht. 3 Systeme zu unterschiedlichen Zeiten und völlig unterschiedlichen Bedingungen. Aber besser als nix, so hast du immerhin einen Eindruck bekommen.

B Ware zwar wie sich hinterher herausgestellt hat

So etwas muss eigentlich immer im Angebot stehen.

[Beitrag von JULOR am 13. Jul 2018, 09:17 bearbeitet]

günni777
Inventar

#17 erstellt: 13. Jul 2018, 10:02

Rückmeldungen halten das Forum am Leben, also selbstverständlich erwünscht.

Ist für die Beratenden hier bei der Vielzahl der Anfragen nur auch nicht immer ganz einfach, vollkommen lückenlos jede Frage nicht auch schon mal aus den Augen zu verlieren.

Und ausser nem Dankeschön, wenn überhaupt, kriegen wir ja auch keine Hardware dafür.

Zum Bassproblem: Google mal Krabbelmethode bzw. Kriechmethode. Weiß jetzt nicht, ob die in den Links von Julor erklärt werden.?

Ansonsten viel Spaß mit den Saxx.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 13. Jul 2018, 11:18

Weiß jetzt nicht, ob die in den Links von Julor erklärt werden.?

Im ersten ja, im zweiten nicht.

DominikG
Neuling

#19 erstellt: 13. Jul 2018, 11:30

Sonst ist der Klang wirklich, imho, sehr gut.
Wenn ich den Bass noch hinbekomme, bin ich P/L technisch sehr zufrieden.
Ich war schon begeistert was aus den Dinger selbst ohne Sub so rauskommt. Das war nicht wirklich schlechter als das was aus meinen Standboxen gekommen ist. Und da waren immerhin 2x 20cm Tieftöner drin (ich hab keine Ahnung, ob das was aussagt... steinigt mich nicht

).

Audyssey MultEQ XT32 habe ich auch schon gelesen. Deswegen die Frage, ob das ggf. was bringen könnte.
Klingt so, als sei das einen Versuch wert, falls ich sonst keinen anderen Weg finde.
Wollte eh kurz- bzw. mittelfristig auf einen Netzwerkreceiver umsteigen. Der 607 ist ja auch schon etwas betagt.

DSPeaker Antimode Cinema... davon habe ich bisher tatsächlich noch nie gehört.
Und das bringt Besserung und einen sauberen Bass? Da werde ich mich mal einlesen, sehr interessant.

Kriechmethode habe ich ebenfalls schon gelesen. Ist aber recht umstritten das Thema, gell?
Versucht hab ich es aber noch nicht, werd ich am Wochenende mal machen wenn ich die Zeit finde.

Mit Hardware kann ich leider auch nicht dienen...
Aber ein herzlichen Dank lass ich natürlich gerne da.

Edit: Die Freunde von Freunden von Freunden wollten mir die Lautsprecher übrigens nicht leihen, von daher blieb mir nichts anderes übrig als vor Ort zu testen.

Klar, die Akustik ist in jedem Raum anders... war mir ja bewusst. Aber mir diverse Systeme zu bestellen obwohl ich 100% weiß, dass ich sie alle zurückschicken werde... irgendwie hab ich da ein schlechtes Gewissen.