2.1, 5.1 oder (hochwertige) Soundbar?

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snaky2k6
Stammgast

#1 erstellt: 15. Jan 2019, 20:58

Hallo Leute,

ich hoffe, Ihr könnt mir helfen. Obwohl ich mich als Anfänger in Sachen Sound jetzt seit einigen Wochen mit dem Thema Heimkino beschäftige, etliche Forenbeiträge gelesen habe und das av-wiki hoch und runter studiert habe, komme ich nicht wirklich zu einer Lösung.

Angefangen mit dem Wunsch/Traum, dass ein 5.1 System meine integrierten Fernsehlautsprecher ablöst, dies aber nach gründlichem Einlesen aufgrund meiner räumlichen Gegebenheiten nahezu sinnfrei erscheint (Wohnzimmer sehr klein, Eckcouch an der Wand, kein Spielraum für Änderungen), kam ich zu dem Entschluss, dass es immerhin ein hochwertiges 2.1 Stereo System werden könnte, das den Spaß an meinem Nutzungsverhalten (40% Film/TV, 40% Konsole, 20% Musik) deutlich aufwerten würde.

Mit einem Budget von ca. 800-900 € sollte es sicherlich machbar sein, einen AVR (z. B. Denon X1400 oder X1500), ein paar gute/sehr gute Lautsprecher (wie z. B. Dali Zensor 1 oder 3) und einen ordentlich Sub zu bekommen (z. B. Mivoc Hype 10g2). Mit dieser Konstellation könnte ich mich sehr gut arrangieren, wäre da nicht das Problem des Stereodreiecks, das bei mir wie folgt aussieht und aufgrund meiner Räumlichkeiten leider schon das "Optimum" darstellt und nicht veränderbar ist: Mein Sitzplatz ist exakt mittig zwischen den beiden Front LS, was ja eigentlich gut ist. Der Abstand zwischen den beiden LS liegt bei 1,60m, der Hörerabstand beträgt allerdings leider 3,20m.

Obwohl ich mich mit dem Gedanken und den Vorteilen (AVR als "Schaltzentrale", gute Erweiterbarkeit des System bei möglichem Umzug auf 5.1) der eben genannten Variante bereits sehr gut angefreundet habe, bereitet mir die Thematik des Stereodreiecks etwas Bauchweh, was mich zu der Überlegung kommen ließ, mir als "Notlösung" eine hochwertige Soundbar in Form einer Nubert AS-250, über die man fast ausschließlich Positives liest, zu holen.

Und genau zwischen diesen beiden Möglichkeiten schwanke ich jetzt. 2.1 oder Nubert AS-250? Dazu sei gesagt, dass ich, wäre das ungünstige Stereodreieck nicht, definitiv zur 2.1 mit AVR Lösung tendieren würde.

Ich hoffe, Ihr könnte mir ein paar Entscheidungshilfen liefern. Bitte berücksichtigt dabei, dass aufgrund der räumlichen Situation und der vorhandenen Möbel, definitiv nichts umgestellt werden kann. Wäre dies in irgendeiner Form möglich, hätte ich dies bereits getan

Nochmal die wichtigsten Eckdaten:

-65" Fernseher hängt mittig über Lowboard, auf dem auch die LS oder die Soundbar stehen würden.
-Abstand Lowboard zu Couch 3,20m
-Abstand der beiden Lautsprecher 1,60m
-Sitzposition frontal und mittig zum Fernseher bzw. Lowboard/Lautsprecher

Vielen Dank bereits für die Hilfe.

Anbei noch ein Foto mit Blick von der Couch.

[Beitrag von snaky2k6 am 15. Jan 2019, 21:11 bearbeitet]

kobold58
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 15. Jan 2019, 21:03

Stell doch mal Fotos ein, nur geschrieben ist das schwer zu beurteilen. Die Frage, die sich mir aufdrängt: Warum können LS nicht weiter auseinander und die Sitzposition näher ran?

snaky2k6
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jan 2019, 21:13

Foto mit Blick auf den TV habe ich beigefügt. Die Couch steht direkt an der Wand und kann wenn überhaupt maximal 20cm nach vorne, da sie sonst die Balkontür versperren würde.

kobold58
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 15. Jan 2019, 21:16

Wenn ich das Foto sehe, fällt mir nur Soundbar ein. Du kriegst nie eine vernünftige Front(Breite) im Verhältnis zum Abstand der Sitzposition hin. 5.1 scheidet ohnehin aus.

snaky2k6
Stammgast

#5 erstellt: 15. Jan 2019, 22:53

Ja, 5.1 scheidet aus. Bekomme ich mit einer guten Soundbar also ein besseres Ergebnis als mit einer 2.1 Lösung mit suboptimalem Stereodreieck?

günni777
Inventar

#6 erstellt: 16. Jan 2019, 13:58

In dem schmalen Raum vermutlich ja. Da das akustische Verhalten von Räumen aus der Ferne aber nie 100%ig sicher vorhersagbar ist, kannst Du alternativ auch mal Kompakt-LS antesten.

Bei dem Hörabstand von über 3 m fallen mir da Klipsch RP 150 M ein. Durch das Hornprinzip wird die Schallabstrahlung stärker gebündelt, also zielgerichteter direkt zum Gehör abgestrahlt. Das kann Vorteile bzgl. störenden Reflexionsschall vom Raum bringen, müsstest Du bei Interesse Austesten.

Klipsch Klang mag aber nicht jeder.... Hopp oder Top sozusagen.

Ansonsten die AS 250.

snaky2k6
Stammgast

#7 erstellt: 16. Jan 2019, 14:03

Also der Raum geht nach links natürlich noch weiter, aber aufstelltechnisch ist aufgrund der Platzierung des Fernsehers/Lowboards leider kein großartiger Spielraum. Ich denke ich werde mir mal die AS-250 bestellen und diese ausprobieren. Das wird bei den Gegebenheiten wohl das Vernünftigste sein.

Wenn ich das richtig verstanden habe, könnte ich bei Bedarf noch einen Sub an die AS-250 anschließen, oder?

Vielen Dank auf jeden Fall schon mal für die Einschätzungen.

[Beitrag von snaky2k6 am 16. Jan 2019, 14:06 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 16. Jan 2019, 14:24

Ja, Sub geht, ansonsten auch mal die 450 anschauen

snaky2k6
Stammgast

#9 erstellt: 18. Jan 2019, 00:49

Die 450 sieht natürlich auch mega interessant aus, sprengt dann aber doch leider preislich meinen Rahmen ;-) Nochmal eine andere Frage: Der Abstand des Lowboards zur Unterkante des TV's beträgt 35cm. Ist das nah genug um das Gefühl zu erhalten dass der Ton aus dem Bild kommt? Meistens wird die AS ja mit darauf stehendem Fernseher gezeigt/beworben.

[Beitrag von snaky2k6 am 18. Jan 2019, 00:51 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 18. Jan 2019, 00:57

je näher dran um so besser natürlich

snaky2k6
Stammgast

#11 erstellt: 18. Jan 2019, 14:21

Also die AS-250 ist definitiv schon mal eine Option. Nur um nochmal eine Alternative zu anzusprechen: Wäre eine 2.1 Kombination aus AVR, 2 LS (Dali Zensor 1 oder 3 z. B.) und Sub bei reinem Filmkonsum ebenbürtig mit der AS-250? Bei konzentriertem Musikgenuss könnte ich mich durchaus auch weiter nach vorne ins Stereodreieck setzen.

[Beitrag von snaky2k6 am 18. Jan 2019, 14:21 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 18. Jan 2019, 14:24

Ja sicher ist ein AVR mit 2.0 /2.1 besser, alleine weil du flexibler bei der Aufstellung bist und mehr Anschlussmöglichkeiten hast.

Zb ein Slim Gerät (in Weiss) und dazu die Dali XTZ Saxx Q Acoustics usw...wären eine prima Alternative

snaky2k6
Stammgast

#13 erstellt: 18. Jan 2019, 14:33

Ich werde jetzt erstmal testweise 2 Lautsprecher kaufen, mir bei einem Bekannten einen AVR leihen und schauen wie das ganze wirkt. Ich gehe mal davon aus, dass ich bei der Basis (1,60m) und (zentraler) Sitzposition bei einer Entfernung von 3m keinen Center fürs Filmeschauen benötige!?

[Beitrag von snaky2k6 am 18. Jan 2019, 14:34 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 18. Jan 2019, 14:34

würde ich auch so sehen

snaky2k6
Stammgast

#15 erstellt: 18. Jan 2019, 14:35

Super, vielen Dank für die Einschätzung. Ich werde berichten für was ich mich letztlich entschieden habe.

snaky2k6
Stammgast

#16 erstellt: 19. Jan 2019, 15:37

Kurze Zwischeninfo: Ich konnte mir gestern freundlicherweise von einem Bekannten einen AVR, 2x Denon SC M40 Lautsprecher und einen kleinen Sub zu Testzwecken ausleihen. Die Boxen habe ich jeweils außen bündig vorne auf dem Lowboard platziert und was soll ich sagen.. Es war zwar ganz okay, deutlich besser als die TV Lautsprecher sowieso, aber ein WOW-Effekt hat sich weder beim Musikhören, noch beim Filmeschauen eingestellt. Dass die Denon LS natürlich zur absoluten Einsteigerklasse zählen ist klar, um einen groben Eindruck zu erhalten wie sich ein 2.0 bzw. 2.1 System in meinen Räumlichkeiten anhört, dürften sie aber wohl ausreichend gewesen sein.

Ich fürchte, dass die LS mit einem Abstand zur Rückwand mit ca.40cm und einem jeweiligen Seitenabstand von ca. 25-30 cm einfach zu nah an den Wänden stehen um ihr Potential zu entfalten. Ich schätze, mit der Nubert AS-250 werde ich mich sowohl klanglich als auch vom Platzangebot besser stehen.

snaky2k6
Stammgast

#17 erstellt: 20. Jan 2019, 14:28

Ich habe mir jetzt die Nubert zum Testen bestellt. Denkt ihr ich sollte es paralell auch nochmal mit anderen Lautsprechern probieren nachdem ich mit den Denon nicht so wirklich zufrieden war? Ich kann mir nämlich irgendwie nicht vorstellen, dass die Soundbar besser klingen soll als ein 2.1 System, auch wenn dort die Bedingungen in Sachen Stereodreieck nicht optimal sind. Konkret habe ich da an die Zensor 1 gedacht, der ja gute Eigenschaften in Sache Wandnähe zugesprochen werden und sich außerdem noch designmäßig (weiß) gut einfügen würden. Oder nimmt sich das verglichen mit den SC M40 nicht viel? Oder gibt es noch andere Empfehlungen in Sachen LS? Wichtig: Sie dürfen nicht größer als die Zensor 1 oder die Denon sein, da sie sonst zu groß fürs Lowboard wären. Außerdem sollten sie nach Möglichkeit im preislichen Rahmen von 200-250 € fürs Paar liegen.

[Beitrag von snaky2k6 am 20. Jan 2019, 14:33 bearbeitet]

RienSte
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 21. Jan 2019, 13:33

Du kannst und solltest natürlich testen so viel du willst. Die Denon hast du schon durch, dann teste doch die Zensor 1... auch gerne im direkten Vergleich zur Nubert. Kannst du dir den AVR noch eine Weile behalten? Bzw. nochmal ausleihen?. Es gäbe ja noch allerhand Boxen zum Vergleiche... die kleine Canton GLE Serie z.B., oder irgendeinen Regal-LS von Nubert, der in dein Budget passt.
Es gibt da kein richtig oder falsch, sondern nur "anders".

Dein Raum ist halt sehr suboptimal, da du sehr weg weit sitzt und deine Front ziemlich schmal ist. Da stellt sich dieses Stereo-Gefühl und damit auch das Wow! nicht so wirklich ein.

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 21. Jan 2019, 13:38

JA ich würde noch 2-3 Alternativen testen wenn es das Budget kurzfristig zulässt. Allerdings sind die SC-M40 nicht so schlecht das man jetzt ein WOW Erlebnis haben dürfte, aber probiere es aus. Einzig die Entfernung ist wirklich sehr groß, aber das kannst/willst du ja nicht ändern.

snaky2k6
Stammgast

#20 erstellt: 21. Jan 2019, 15:46

Ich habe mir jetzt die Zensor 1 bestellt, sollen die Woche kommen. Den AVR bekomme ich dann freundlicherweise nochmal zur Verfügung gestellt. Was mir noch durch den Kopf geht: Wenn ich mir 2 LS-Ständer holen würde, könnte ich die Basis immerhin auf ca. 220cm erweitern, den Sitzabstand nochmals um ca. 50cm verkürzen auf etwa 300cm, indem ich beide LS weiter zu mir bekäme. Der rechte LS würde dann aber so gut wie direkt an der Seitenwand sein, durch die schräge Wand links stünde der LS dort dann jedoch relativ frei. Seht ihr das als lohnenswerten Versuch den Klang zu optimieren? Müsste mir dann halt noch 2 LS-Ständer besorgen.

[Beitrag von snaky2k6 am 21. Jan 2019, 15:47 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 21. Jan 2019, 15:49

klar, alles testen, da sollte doch auch erst mal ein Karton /Stuhl oä. reichen

RienSte
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 21. Jan 2019, 15:50

Schwer zu beurteilen.
Aber solche Dinge sind doch recht easy zu testen. Musst ja nicht gleich LS-Ständer dafür kaufen, sondern erstmal mit was anderem ausprobieren. Spiel einfach mal ein bisschen mit der Aufstellung. Nur Mut!

Wird deine Front dann aber nicht eher asymmetrisch zum TV?

snaky2k6
Stammgast

#23 erstellt: 21. Jan 2019, 15:54

Leicht asymmetrisch würde es dann zwangsläufig werden, allerdings nicht gravierend. Der links LS würde ca. 10cm weiter vom TV entfernt sein als der rechte LS. Aber ihr habt natürlich recht: Probieren geht über Studieren! Ich werde berichten.

[Beitrag von snaky2k6 am 21. Jan 2019, 15:55 bearbeitet]

snaky2k6
Stammgast

#24 erstellt: 23. Jan 2019, 15:03

Kurzer Zwischenbericht: Gestern kamen bereits die Zensor 1 und ich habe sie direkt testen können. Ergebnis: Das hört sich schon echt nach meinem Geschmack an. Im Gegensatz zu den Denon Sc M41 klingen sie eine gute Ecke feiner und obenrum klarer. Auch der Bass wirkt etwas satter, was wohl auch daran liegen wird, dass die Dalis die nahen Wände anscheinend deutlich besser vertragen. Ich hatte das Gefühl, dass der Bass noch etwas besser wird, je näher sie an der Rückwand stehen, aber das werde ich alles heute und in den kommenden Tagen noch ausgiebig und in Ruhe testen. Als ich mich dann in das optimale Stereodreieck gesetzt habe, war das schon echt klasse was da meine Ohren gehört haben. Auch die Stimmwiedergabe bei Film/Tv kommt bei den Dalis noch einen Tacken klarer und deutlicher rüber, die Bässe im Film sind absolut in Ordnung, wenns mal richtig krachen soll, wird ein Sub aber natürlich unerlässlich sein. Aber alles nach und nach. Fürs Erste bin ich jedenfalls schon mal sehr angetan.

Fuchs#14
Inventar

#25 erstellt: 23. Jan 2019, 15:08

Ich hatte das Gefühl, dass der Bass noch etwas besser wird, je näher sie an der Rückwand stehen,

Ja das ist so, je näher desto mehr Bass

wird ein Sub aber natürlich unerlässlich sein

Schau dir den Saxx DS10 an

Fürs Erste bin ich jedenfalls schon mal sehr angetan.

snaky2k6
Stammgast

#26 erstellt: 25. Jan 2019, 14:55

Danke für die Empfehlung, habe mich mal etwas über den ds10 informiert. Der soll ja anscheinend vor allem und eher für Musik gut geeignet sein, was man so liest..?! Ich bräuchte wenns geht eher einen Allrounder, also auch für Film und Konsole. Ich benötige in meiner Mietwohnung allerdings keine brachiale Wucht, auch der Nachbarschaft zu liebe. Mir ist es vor allem wichtig, dass er mir auch und gerade bei etwas leiseren Pegeln einen Mehrwert gegenüber den Dalis bietet was die Bässe anbelangt, also einfach satter klingt als es die LS können. Oder ist der Saxx dann nicht vielleicht doch richtig, gerade wenn ich bei Film statt brachialem Bass einfach "nur" guten Bass benötige? Mangels Erfahrung kann ich das leider nur sehr schwer einschätzen... evtl. reicht für meine Zwecke ja auch ein guter Einsteiger Sub wie z. B. der Mivoc Hype 10g2?! Würde mich freuen wenn mir jemand hilft.

PS: Habe mir jetzt noch einen Denon X1400 dazu geholt und behalte die Dalis. Dank Einmessung nochmal etwas Klang rausgeholt. Macht einfach nur Spaß und bin happy, dass ich mich für die 2.0 bzw. 2.1 Lösung entschieden habe.

Fuchs#14
Inventar

#27 erstellt: 25. Jan 2019, 15:10

Also der DS 10 ist meiner Meinung nach genau das was du suchst, wesentlich besser als der Mivoc.

Du kannst bei Saxx 4 Wochen testen, schönen Gruss an Benni von mir ;-)

snaky2k6
Stammgast

#28 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:40

Hey, ich melde mich nochmal kurz zurück. Morgen kommt der DS 10 (bin schon gespannt). Ich habe noch eine kurze Frage zum Anschluss an den Denon. Ist das richtig, dass ich beispielsweise

dieses Kabel am PreOut Ausgang des Denon anschließe und am DS10 den "LFE Input" nehme? Die Trennfrequenz würde ich dann am Receiver einstellen wollen... Passt das so?

Über eine kurze Rückmeldung würde ich mich freuen.

[Beitrag von snaky2k6 am 20. Mrz 2019, 14:42 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:41

ja genau

snaky2k6
Stammgast

#30 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:43

Super! Empfehlung die Zensor 1 zu trennen? So 80-90hz?

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:46

ja 80Hz passt

snaky2k6
Stammgast

#32 erstellt: 20. Mrz 2019, 14:48

Gut. Werde dann mal ein Feedback geben, danke aber auf jeden Fall nochmal für die Hilfe!

[Beitrag von snaky2k6 am 20. Mrz 2019, 14:48 bearbeitet]

snaky2k6
Stammgast

#33 erstellt: 21. Mrz 2019, 16:24

Der DS10 kam heute und will ihn später direkt anschließen. Eine (doofe?) Frage habe ich noch: Muss ich jetzt nochmal komplett neu, also inkl. der Dalis, einmessen oder kann ich mit Audyssey auch nur den Sub einfach nachträglich einmessen? Bin, was die bisherige Einmessung der LS angeht nämlich sehr zufrieden und würde es gerne vermeiden, dass da jetzt irgendwas anders/schlechter sein wird...

Fuchs#14
Inventar

#34 erstellt: 21. Mrz 2019, 16:37

muss neu, den Sub kann man nicht einzeln einmessen.

newsouthend
Stammgast

#35 erstellt: 21. Mrz 2019, 20:14

Hallo Snaky,

Im Januar hattest Du geschrieben das Du die Nubert Soundbar bestellt hast...Wie war der Vergleich zu dem AVR-Setup mit den Denon / Dali Zensoren?

snaky2k6
Stammgast

#36 erstellt: 21. Mrz 2019, 22:50

Hatte die Idee mit der Nubert bzw. generell mit einer Soundbar damals verworfen und die AS-250 doch nicht bestellt. Daher kann ich leider nicht mit einem Vergleich dienen. Was ich aber sagen kann ist, dass ich mit dem 2.1 System, nachdem vor allem heute der DS10 kam, sehr zufrieden bin.

Nochmal kurz zum DS10: Vorhin ausgepackt, vorne neben das Lowboard gestellt und dann eingemessen. Erster Eindruck: Enttäuscht. Kaum Bass, viel Dröhnen. Alles abgestöpselt, den Sub neben die Couch gestellt, nochmal eingemessen: Eindruck: Knackiger Bass, kein Dröhnen. Genauso wie ich mir das vorgestellt habe.

Nicht zu übertrieben, aber schön präzise mit ausreichend Bums. Egal ob Stereo oder Film. Enorm was der Aufstellort für einen Einfluss hat.

Fazit: Danke nochmal an alle und explizit an Fuchs für die Empfehlungen und die vielen Tips. Alles genau richtig gewesen. Genauso habe ich mir mein "Heimkino" vorgestellt.

Fuchs#14
Inventar

#37 erstellt: 22. Mrz 2019, 09:14