AVR gesucht, nur welcher?

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Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 28. Jan 2019, 02:27

Hallo,
nachdem ich schon öfters hier mal rein geschaut habe und schon viele hilfreiche Tips raus gelesen, musste ich mal anmelden. Ich möchte jetzt nach 20 Jahren mal mein alten Receiver austauschen und etwas mehr up to date zu sein. Aktuell betreibe ich an einem Marantz SR6200 mit einem Teufel System (M200+M6000, M300C und 2xM300D). Ich habe jetzt noch günstig 2 M300D bekommen die ich gerne als back Surround nutzen würde. Jetzt stellt sich die Frage was für ein Receiver damit klar kommt.... der M6000 braucht glaube schon etwas Leistung. Sollte ich ein 7.x Receiver mit zusätzlicher Endstufe in Erwägung ziehen oder ein 9.x Receiver und die M200 und den M6000 im Bi Amp fahren ? Preislich dachte ich an so ca 1000€

Wichtig wäre mir guter Stereo Sound, Phono Eingang, Internetradio Bluetooth und Airplay wäre auch schön.
Evtl spätere Aufrüstung zu Atmos.

Welche Geräte wären zu empfehlen?
Pioneer würde ich schon mal wegen schlechter Erfahrungen ausschliessen....

Grüße und schon mal Danke im voraus!

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 28. Jan 2019, 02:38

Hallo, wie sieht es mit dem Budget aus?

love_gun35
Inventar

#3 erstellt: 28. Jan 2019, 02:42

Weil Denon/Marantz beginnt als 9.X AVR bei ca. 1100€ und Yamaha beginnt bei 1600€
Ansonsten wird es preislich halt immer höher.

Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 28. Jan 2019, 02:42

Hatte ich oben doch schon geschrieben ... so für 1000€ sollte doch was zu bekommen sein, oder?

1600 wäre schon etwas too much aber wenn es nicht anders gehen würde auch noch machbar

[Beitrag von Aireddy am 28. Jan 2019, 02:46 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#5 erstellt: 28. Jan 2019, 02:47

Wie geschrieben, bei einem 9.x AVR beginnt es bei ca 1100€ Denon x4500 oder Marantz 7011
Ein Yamaha 2080 beginnt bei ca 1600€

Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 28. Jan 2019, 02:49

Also wäre Grundsätzlich die Bi Amp Variante möglich und zu bevorzugen ?

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 28. Jan 2019, 02:51

Moment mal, meinst du mit dem M6000 evtl. einen passiven Subwoofer?

Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 28. Jan 2019, 02:54

Ja genau alt schwer passiv und leistungshungrig

love_gun35
Inventar

#9 erstellt: 28. Jan 2019, 03:03

Kenne den nicht, aber wenn der wirklich so viel Leistung braucht kommst nicht um eine zusätzliche Endstufe rum. Was aber im Prinzip quatsch wäre, denn du kannst an dem passiven Subwoofer nix einstellen bzw. anpassen, keine Trennfrequenz, Phase, Pegel. Also völlig unflexibel.
Ich würde den auch gleich wechseln. Denn wenn du dann anstatt 9 nur 7.x beim AVR brauchst wirds auch viel günstiger.

Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 28. Jan 2019, 03:10

Letztendlich unterstützt er halt die M200 im Stereobetrieb. Er hat eine eingebaute Frequenzweiche welche zu den M200 abgestimmt ist, deswegen würde ich ihn ungerne aufgeben und denke für Filme sollte da auch noch genug rums raus kommen. Deswegen halt die Frage ob 7.x mit einer Endstufe eventuell Sinnvoller wäre oder die 9.x Receiver die Kraft aufbringen könnten?
Optional wäre später für den Film betrieb ein zusätzlicher aktiver Sub denkbar...

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 28. Jan 2019, 03:27

Das wird keine vernünftige Lösung werden. Wie genau hast du alles am Marantz angeschlossen?

Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 28. Jan 2019, 09:27

Der Marantz hat für die Front Lautsprecher die Möglichkeit 2 Paar anzuschliessen.... M200 auf A und M6000 auf B. Also praktisch wie Bi Amp, den Rest ganz Normal.

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 28. Jan 2019, 14:46

OK, wie sieht dein Raum aus? Kannst du eine Skizze mit Maße machen und wo alles steht?
Du kannst auch Fotos hoch laden wenn du möchtest.
Um zu sehen ob Surround Back oder Atmos Sinn macht.

Nun, du hast geschrieben das genug rumms raus kommt, aber es geht ja um einen klaren, sauberen Bass. Da brauchst du auf jeden Fall einen aktiven Sub den du anpassen kannst.
Als nächstes kommt es drauf an ob du Atmos mit 2 oder 4 Höhenlautsprecher realisieren willst?

RienSte
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 28. Jan 2019, 15:07

Es geht doch gar nicht um Atmos, oder?? Sondern nur um 7.1 mit einem passiven Sub.

Wenn du den Sub unbedingt behalten möchtest, kannst du einen günstigen AVR kaufen (Denon X1500H) und eine externe Endstufe dazu. Die Frequenzweiche zu den M200 im Sub brauchst du nicht, das kann der AVR auch vom Rest trennen.

Um 1000€ würdest du aber auch o.g. AVR (~ 300€) bekommen und einen 700€ Sub dazu, der sich auch einstellen ließe und wahrscheinlich besser klingt als der alte Teufel. Ich denke da an den XTZ 12.17 EDGE.

[Beitrag von RienSte am 28. Jan 2019, 15:09 bearbeitet]

mckott
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jan 2019, 15:38

Hallo,

ein leistungsstarker 7.x AVR sollte dir reichen. Die M200 und den M6000 hatte ich auch eine lange Zeit und der Subwoofer M6000 wird ja normalerweise einfach zischen die M200 und den Verstärker mit normalen Lautsprecherkabel verbunden. So sollte das dann auch mit einem heutigen AVR gelingen. Der Sub-Out Ausgang am AVR wird hierfür also nicht benötigt, auch keine weitere Endstufe.

Du müsstest nur beim Einrichten des AVR die Front Lautsprecher auf groß einstellen und keinen Subwoofer einstellen, da die M200 mit der M6000 wie zwei große Lautsprecher funktionieren. Ansonsten könntest Du dann alle restlichen Lautsprecher für dein 7.x System einrichten .

Gruß
McKott

RienSte
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Jan 2019, 16:01

Der Marantz SR6200 hat 110W an 8 Ohm, das ist ja gar nicht mal so wenig. Zum Vergleich, der Denon X4500H hat 125 W.

Soweit ich das verstanden habe, möchte der TE den Sub per Bi-Amping betreiben, wodurch zwei weitere Kanäle verwendet werden und somit kein Kanal mehr für Back-Surround vorhanden ist. Deswegen der Wunsch nach einem 9 Kanal Verstärker (2 Front, 1 Center, 2 Surround, 2 B-Surround, 2 Sub).

Aber ja, wie gesagt... bei 1000 € Budget würde ich eher in einen aktuellen Sub investieren.

Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 28. Jan 2019, 22:59

Hallo,
danke erstmal für die Antworten !
Wenn ich es auch so anschliessen könnte wie McKott es sagt wäre auch interessant.
Was wäre denn ein Leistungsstarker 7.x AVR ?

Zur 9.x Variante habe ich ein Angebot für ein Marantz 7012 zu 1050€ was ja noch gehen würde. Der Denon wäre auch zu diesem Preis zu bekommen...

Die würden ja beide dann Leistungsmäßig ausreichend sein, oder wie teilt sich das im Mehrkanalbetrieb auf?

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 29. Jan 2019, 00:50

Ich kann dir nur sagen, dass es theoretisch natürlich geht, einen passiven Sub am AVR anzuschließen. Praktisch ist es nicht, wie schon geschrieben. Du hast keine Einstellungsmöglichkeiten bzw. Anpassungen am Sub. Du würdest deinen AVR sehr entlasten und hättest somit weniger Hitzeentwicklung beim AVR.
Kommt natürlich auf die Raumgröße an, aber ich glaube dass in dem Fall ein 10.17 auch reichen würde. Und ja ein Denon X1500 würde natürlich völlig ausreichen.
Hat er anfangs nicht Atmos angedeutet?

mckott
Stammgast

#19 erstellt: 29. Jan 2019, 10:23

Hallo,

also gute AVR´s gibt es in Hülle und Fülle. Schau einfach mal die Seiten von Onkyo, Marantz, Denon, Pioneer, Yamaha, Sony an und vergleiche. Ich hatte die M200 M6000 damals an einem normalen Stereoverstärker mit 2x120 Watt an 8 Ohm und es lief alles sehr gut. Es gab auch nie irgendwelche Hitzeprobleme. Die alten Teufel Boxen werden jetzt von einem Freund betrieben, der auch noch immer begeistert ist. Sollte dir der Sound dann doch nicht reichen, hast Du immer noch die Möglichkeit dir einen aktiven Subwoofer zu besorgen und den M6000 aus dem System zu nehmen.

Die M200 M6000 werden normalerweise wie folgt angeschlossen.

teufel-m6000-anschlussvariante-2-und-3_101207

Gruß McKott

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 29. Jan 2019, 12:04

Musst halt schauen welcher einen Phonoeingang hat. Hat nicht mehr jeder. Und noch welche deine Restlichen Anschlüsse und Features hat, die du brauchst.
Das Bassmanagement ist beim Denon sicherlich etwas besser als bei den anderen Herstellern. Dafür hast du bei Pioneers LX Modellen Class D Endstufen die auch unter hoher Last relativ kühl bleiben.

Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 29. Jan 2019, 23:50

Vielen Dank für die Tipps !
Favorit ist augenblicklich noch der Marantz aber ich werde mal über mein Schatten springen und die Pioneer Seite durchforsten...
Allgemein wäre der Denon X4500H und der Marantz 7012 fast gleich oder gibt es bei den größere Unterschiede ?

[Beitrag von Aireddy am 29. Jan 2019, 23:56 bearbeitet]

mckott
Stammgast

#22 erstellt: 29. Jan 2019, 23:57

Denon und Marantz gehören zu einem Konzern, bei den AVR‘s gibt es nur minimale Unterschiede. Da kommt es auf deinen Geschmack an,welcher dir besser gefällt.

Servus McKott

Aireddy
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 30. Jan 2019, 01:51

Habe mich jetzt mal noch bei den anderen Herstellern umgeschaut.
Bei Pioneer käme der LX801 in Frage und wenn man etwas tiefer in die Tasche greift noch Yamaha 2080....

Dies Qual der Wahl.....