Neuer AVR gesucht, welcher?

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*ToXiC!*
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jul 2011, 13:59

Hallo,

Ich will meinen Denon AVR 1910 ersetzen, da ich den 1910er noch zu einem guten Preis verkaufen kann.

Bis vor kurzer Zeit hätte ich beinahe eine Netzwerklösung wegen meinen vor kurzem gekauften iPad genommen, Apple TV zum streamen, die Lösung gefällt mir aber leider nicht ganz so wie ich will.
Dann bin ich aber auf Pioneer AVRs gestossen, mit 4 HDMI-in, welche ich mindestens will, und mit LAN Anschluss, und Airplay fähig, was ich eigentlich mit dem Apple TV lösen wollte.
mit iPad Apps kann man den Receiver dazu auch noch vollständig steuern, finde ich auch sehr genial

gibt es bessere/günstigere Alternativen zu diesen Pioneer Modellen:
Pioneer VSX-921
VSX-1021

Überlegung 2 wäre gleich, den VSX 1021 zu nehmen (6x HDMI in wären ja auch toll), und hier klanglich zumindest gleichauf mit meinen Stereo Vollverstärker zu sein, und dann den Denon AVR 1910 UND den Cambridge Azur 550A zu ersetzen?
Ist der VSX 921 klanglich gleichzusetzen mit den Denon AVR 1910, besser, schlechter? Und wie schlägt sich der mit dem Cambridge 550A?

Als Boxen werden verwendet:
Front: KEF IQ3
Rear: KEF IQ 50
Sub: Klipsch RW-12D
Falls wer was gegen die Rear/Front Kombi einzuwenden hat, die IQ3 klingen besser als die IQ50... die IQ50 waren definitiv ein Kauffehler, die IQ3 haben nicht einmal annähernd die Hälfte gekostet von den neuen IQ50

Wichtig beim AVR ist mir:
- Airplay und LAN/WLAN (Musik und Videos)
- mind. 4 HDMI Inputs und optisch als auch coax digital
- 5.1
- Klanglich soll noch das beste rausgeholt werden aus den IQ 3, ich höre nahezu immer Musik ohne Subwoofer, also soll der AVR auch potent genug sein und auch den Bass präzise wiedergeben können auch bei höheren Pegeln (921er kann der das?)

Nebensächlich aber toll wären:
- Steuerung via iPad/iPhone
- 7.1 und Multizone
- manuell konfigurierbarer Subwooferfrequenzgang

danke mal im Voraus!
mfg Thomas

AMGPOWER
Inventar

#2 erstellt: 17. Jul 2011, 14:02

hast du dir auch den denon 1912 angeguckt? könnte auch was sein.

*ToXiC!*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jul 2011, 14:26

Hi,
Von Denon möchte ich irgendwie weg, da er mit meinen Panasonic Plasma TV nicht richtig harmoniert, er gibt oft keinen Ton mehr aus, auch während dem Film ist manchmal alles Stumm, man muss ihn wieder aus und dann einschalten. Das Problem bestand bei einem alten Samsung LCD TV nicht.

Ausserdem hat es mir das Menü und die Funktionen die mit dem iPad möglich sind auch angetan, der Pioneer spielt angeblich eh in einer hohen Preisklasse der AVR, aber kann ich mit dem Pioneer VSX 921(der 1021 ist mir doch zu teuer, Autoreparatur steht an^^) evtl. den Cambridge Azur 550A auch gleich ersetzen oder ist der doch eine andere Liga?
Wenn ich den Cambridge ebenfalls verkaufen könnte, dann würde der Pioneer 1021 auch ok sein.

Als LS werden KEF IQ3 bzw. manchmal überwinde ich mich und höre mit den IQ50 und stell sie als Front hin, und ich werde in den nächsten paar Monaten bei Musikbetrieb auf B&W 684 oder 683 umsteigen wenn ich flüssig genug bin.
mfG

AMGPOWER
Inventar

#4 erstellt: 17. Jul 2011, 14:42

dann nimm den pio, oder welche bedenken hast du?

*ToXiC!*
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Jul 2011, 18:38

Er ist nur in schwarz verfügbar, und vieleicht gibts Ariplay fähige Alternativen die billiger sind, und klanglich auch gut genug um den Cambridge Azur zu ersetzen :-/

mfG

happy001
Inventar

#6 erstellt: 17. Jul 2011, 18:53

Alternativen sind noch überschaubar.
Pioneer setzt das für meinen Geschmack sehr gut um und Air Jam ist auch ganz nett für Party People.
Marantz hat ebenso Air Play und bietet das bei den neuen Geräten an.

Onkyo will demnächst nachziehen, Yamaha hat es mal geschafft ein App für die Bedienung zu bringen von Air Play derzeit keine Spur.

Vielleicht ersetze ich meinen Marantz auch durch die Air Play fähiges Modell, zu meinen KEF passt er für mich perfekt. Deine Eindrücke zur IQ 50 teile ich.

[Beitrag von happy001 am 17. Jul 2011, 18:54 bearbeitet]

*ToXiC!*
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Jul 2011, 13:02

Eine Frage hätte ich noch:
wäre der Pioneer VSX921 klanglich ein Fortschritt im Vergleich zum Denon AVR 1910?

Mit dem Denon bin ich bei Stereomusik nur etwas zufrieden, für Trance, Hardcore Metal und so bisschen Partymucke ausreichend, aber wenn ich wirklich rein Musik hören will, finde ich klingt der Denon ziemlich fade, Bassschwach, sehr höhenbetont, vorallem im Kombination mit den IQ 50 da diese ohnehin wenig Bass haben und auch im Hochtonbereich oft etwas zu dick klingen.

Da bin ich mit dem Cambridge Azur 550A wesentlich zufriedener, vorallem bei höheren Lautstärken merkt man, dass der Denon doch ein schwächerer AVR ist.
Der Pioneer wird vermutlich nicht den Cambridge ersetzen können, oder?

Sind die Pioneer VSX 921 und 1021 von der Endstufe her unterschiedlich? Oder hat der 1021 nur etwas bessere Ausstattung (6x HDMI in statt 4x, mehr Radiospeicherplätze)

Edit:
ich lese erst jetzt, Der Pio unterstützt keine Videos per Airplay, stimmt das, hat schon jemand Erfahrungen? Weil wenn das so ist, dann komme ich mit den Inkompatibilitäten zwischen TV und AVR klar, und spare mir das Geld, alleine Musik hören und Einstellungen übers iPad wireless übertragen ist es mir nicht wert.

[Beitrag von *ToXiC!* am 20. Jul 2011, 13:14 bearbeitet]

happy001
Inventar

#8 erstellt: 21. Jul 2011, 08:50

Der Pio klingt anders wie der Denon und wie du das beurteilst ....
Was den Stereo-Klang betrifft so muss man da verschiedene Dinge unterscheiden wenn man nicht zufrieden ist. Liegt es jetzt an den Boxen, dem Raum, oder der Auf- und Einstellung. Das sind die Faktoren die eine große Wirkung haben, der AVR ist da nur das i Tüpfelchen.

Bei dir kommt da eine Besonderheit dann dazu, dein Cambridge. Der hat eine ganz andere Auslegung beim Klang wie der Denon und Pioneer und ist ein reiner Stereo-Verstärker. Ein AVR in der Klasse wie die beiden von denen wie reden tun sich da natürlich schwer. Die können nicht dem CA das Wasser reichen von daher zwei Möglichkeiten. Den CA behalten und in die Kette integrieren oder einen AVR kaufen der deutlich besser ist ~ 1000€.
Dann würde ich aber eher wenn die Richtung des CA haben willst bei Marantz, NAD, Harman oder Onkyo schauen. Kannst auch mit einer anderen mit etwas ungewohnter Klang am Anfang leben stehen dir die anderen Hersteller auch offen.

Eminenz
Inventar

#9 erstellt: 21. Jul 2011, 09:29

happy001 schrieb:

Dann würde ich aber eher wenn die Richtung des CA haben willst bei Marantz, NAD, Harman oder Onkyo schauen. Kannst auch mit einer anderen mit etwas ungewohnter Klang am Anfang leben stehen dir die anderen Hersteller auch offen.

Dem schließe ich mich nahtlos an. Vor allem Marantz wirkt dem etwas kühlen Klangbild der Kefs entgegen, nicht umsonst wird Marantz/KEF sehr gerne betrieben. Die Harmänner ab der X55 Generation produzieren quasi genau das gegenteilige Klangbild wie das der iQ50, sehr warm, sehr bassintensiv.

Bei den neueren Onkyos - ich hatte die letzten zwei Wochen den 709/809/1009 getestet - teile ich die Empfehlung nicht ganz so. Das formals wärmere Timbre der Onkyos kann ich nach den Tests so nicht bestätigen, allemal die Mitten sind hintergründig.

Und auch bei Yamaha hat sich klanglich was getan. Der 2067, der meinen 1800er abgelöst hat, produziert ein völlig anderes Klangbild als sein ferner Vorgänger.

Da hilft nur: Testen, was das Zeug hält

*ToXiC!*
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Jul 2011, 23:56

Ich habe aber schon oft gelesen, dass gerade bei AVRs kein bis kaum mehr Eigenklang vorhanden ist, sprich klanglich sind alle gleich "linear" abgestimmt?

Das erschwert mir dann die AVR Suche wieder ungemein

Ich denke ich bleibe bei meinen Denon, voraussichtlich. Ein AVR kann warten, bis diese endlich Airplay und auch Videos über Airplay unterstützen.
Der digitale Anschluss für den iPod/iPhone, Netzwerkfähigkeit und Airplay Musik macht mMn nurmehr den Pioneer AVR interessant, ich bin derweil mit iPhone Dock und Line Out unterwegs, was klanglich durchaus auch besser als über den 3,5mm Klinke direkt am iPhone ist aber es ginge ja noch besser mit dem Pio.
Digital sollte klanglich noch was rauszuholen sein, aber dann auch wieder über AVR mitn Pioneer, so ein Digital Input für iPhone müsste am Stereo Amp da sein, das wäre toll. Mit der Kombi Cambridge Azur 550C und den iPod Dock auch möglich, aber zu teuer.

IQ3, der Cambridge Amp und DVD Player kommen vielleicht in einen anderen Raum, eigens als Hörraum konzipiert, die IQ50 sind dann reine Heimkino-LS und ich brauche keine Umschaltbox mehr.
gibts es empfehlenswerte Stereo Amps, die bereits älter sind, und vl. günstig zu bekommen sind, sprich unter 200€? Passend zu den IQ3 oder IQ50? natürlich Gebrauchtware?

Danke für eure Hilfe, bis Sonntag kann ich nicht zurückschreiben, da bin ich auf "Urlaub"

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 22. Jul 2011, 07:33

*ToXiC!* schrieb:

Ich habe aber schon oft gelesen, dass gerade bei AVRs kein bis kaum mehr Eigenklang vorhanden ist, sprich klanglich sind alle gleich "linear" abgestimmt?

Das kann man so nicht sagen, zumal man als User eh meist noch die Möglichkeit hat, die "Abstimmung" einzustellen.

Ich habe meinen 2067 auf der PEQ-Einstellung "Linear" laufen, daneben gibts noch 4 andere Parameter.

happy001
Inventar

#12 erstellt: 22. Jul 2011, 07:58

Kommt darauf an was man unter kaum Eigenklang versteht. Nun sollte man sich vor Augen führen das es bei AVR untereinander weniger große Unterschiede gibt wie bei Lautsprecher aber je nach Raum und Lautsprecher eben einen wichtigen Faktor spielen kann, damit der Hörer den Klang als angenehm empfindet.

Eminenz
Inventar

#13 erstellt: 22. Jul 2011, 08:04

Sehe ich auch so. Das (in der Vergangenheit) tendenziell Analytische eines Yamahas wird z.B. von einer kratzbürstigen GLE noch deutlich unterstrichen. Kleinigkeiten, können aber auf Dauer und je nach Raum und Geschmack auf die Ohren gehen.

*ToXiC!*
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Jul 2011, 15:09

cool, wir haben WLAN im Hotel

Ich bleibe also doch vorerst beim Denon 1910, der reicht bis ich 500€ ohne Probleme verkraften kann.
Je nachdem wie mir dann der Pio gefällt behalte ich ihn oder auch nicht