Neuer AVR gesucht

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Maxx2112
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Aug 2015, 10:47

Hallo Zusammen,

leider hat es meinen derzeitigen AVR, einen Onkyo TX-NR616 aus dem Rennen genommen. Da er von Amazon stammte bekomme ich zwar das Geld zurück, stehe aber nun erneut vor der Frage welcher AVR soll es denn sein.
Der 616 war kein schlechter AVR leider ist der Preis seit der Anschaffung um 200€ gestiegen und die Entwicklung stand die letzten zwei Jahre ja auch nicht still.
Deshalb schaue ich mich jetzt evtl. doch nach einem anderen AVR um.

Als Boxen habe ich ein altes Canton Plus XL System am Laufen welches von einem Canton AS 25 Subwoofer unterstützt wird.

Vor dem Onkyo 616 hatte ich einen Harman Kardon 135 im Einsatz und ich muss sagen, vom Klang her hat mir der Harman Kardon deutlich besser gefallen als der Onkyo. Der Harman Kardon musste nur weichen, da er keine HDMI Anschlüsse besitzt. Nach viel Einstellerei hatte ich den Onkyo zwar auch auf einem ähnlichen Klang, aber den Harman Kardon hat er nicht erreicht.

Mir wurden inzwischen die Geräte von Yamaha empfohlen, die bei einem geringeren Preis einen ähnlichen Klang wie Harman Kardon haben sollen, wie ist Eure Meinung dazu?

Meine Wünsche an den AVR:

- 5.1 (evtl. auch 7.1 muss aber nicht sein)
- Finanzielle Grenze liegt bei etwa 500€ +/- ein bisschen

- Mindestens 6 HDMI Eingänge
- Klangbild ähnlich des HarmanKardon 135
- Netzwerkanschluss wäre von Vorteil, muss aber nicht sein
- Nach Möglichkeit sollte er einen zweiten HDMI Ausgang für AmbiTV haben ist aber auch nicht zwingend nötig, alternativ kommt eben ein HDMI-Splitter zum Einsatz

Leider habe ich noch keine genaue Geräteauswahl getroffen und bin deshalb für jegliche Kommentare und Empfehlungen dankbar.

Viele Grüße und schoneinmal vielen Dank für Eure Unterstützung.

[Beitrag von Maxx2112 am 18. Aug 2015, 10:48 bearbeitet]

Denonenkult
Stammgast

#2 erstellt: 18. Aug 2015, 11:00

Stichwort "Klangbild Harmann Kardon":
Wie war denn nun das Klangbild des HK??

Maxx2112
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Aug 2015, 11:34

Hallo Denonenkult, vielen Dank für deine Antwort.

Für mich ist es schwer das zu beschreiben.
Ich denke kontrolliert, Kraftvoll aber auch dynamisch, schwungvoll und dabei immer klar differenziert sind wohl treffend. Der Bass war raumfüllend und vielschichtig.

Natürlich auch die Pegelfestigkeit, bei hohen Pegeln blieb der Klang immer klar und detailiert, wobei das auch beim Onky nie ein Problem war.

Beim Onkyo war der Ton nie so Voluminös oder dynamisch er wirkte manchmal langweilig bzw kraftlos. Das kann aber auch an der Einstellung gelegen haben.

[Beitrag von Maxx2112 am 18. Aug 2015, 11:36 bearbeitet]

Denonenkult
Stammgast

#4 erstellt: 18. Aug 2015, 13:21

Voluminiöse Klänge hängen m. gerf. M. nach oft mit der Einstellung zusammen.

Künstliche Oberbassbetonung mag ich persönlich zum Bleistift überhaupt nicht, aber das mag Geschmackssache sein.

Mit den Hörjahren habe ich erkannt, dass ein schlanker, tiefreichender Bass sehr wohl auch das breite Grinsen bringen kann.

In Einstellungen "Pure Direct" oder wie immer die Einstelllungen bei den diversen Herstellern auch heissen mögen liefern diesbezüglich meist gute Ergebnisse.

Maxx2112
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 18. Aug 2015, 13:33

Stimmt, dass kann ich bestätigen, bei Onkyo nennt sich das wohl Pure Audio und war auch das letzte Jahr lang eingeschaltet und brachte den besten Klang. Dennoch habe ich im Großen und Ganzen etwas vermisst, wobei ich nicht genau sagen kann was es war.
Ich weiß nur, dass ich direkt nach dem Umbau des AVRs also von HK zu Onkyo doch erschrocken war, wie unterschiedlich die Geräte klingen. Der Pure Audio Modus hat geholfen, aber wie gesagt, in meinen Ohren hat er den HK nie eingeholt. Ich möchte damit nicht sagen, dass der Onkyo schlechter klingt als der HK, er klingt nur eben anders und von meinem persönlichen Empfinden her gefiel er mir besser.

Kurzer Nachtrag:

Ich habe bei unserem örtlichen HiFi Austatter ein klein wenig mit dem Inhaber geschwatzt. Er meinte, dass Harman Kardon und Yamaha ein ähnliches Klangbild haben und das des Onkyos dem von Pioneer sehr ähnlich ist.

Demanch geht meine Überlegung im moment richtung Yamaha.

[Beitrag von Maxx2112 am 18. Aug 2015, 13:40 bearbeitet]

Jens1066
Inventar

#6 erstellt: 18. Aug 2015, 14:17

Mir wurden inzwischen die Geräte von Yamaha empfohlen, die bei einem geringeren Preis einen ähnlichen Klang wie Harman Kardon haben sollen, wie ist Eure Meinung dazu?

In erster Linie hängt der Klang von den Lautsprechern und dem Raum ab. Der Verstärker an sich klingt dabei nicht. Linear eingestellt, ohne Klangverbieger und dergleichen, sollten alle Verstärker zumindest annähernd gleich klingen. Vorausgesetzt natürlich, die gebotene Leistung passt zu den Lautsprechern.
Bei Deinen Canton Plus XL sollte das aber für kein AVR ein Problem darstellen.

Erst das Einmessen der Lautsprecher auf die Räumlichkeiten ergibt eine "Klangveränderung/Kangverbesserung". Je nach Einmeßsystem klappt das mehr oder weniger gut. Klangverändernd wirken sich dann noch solche Dinge wie Dynamic Volume und dergleichen aus.

Dein Onkyo hatte ja "nur" Audyssey 2EQ, was eine Light Variante ist. Der Unterschied der Audyssey Varianten kannst Du

hier nachlesen.
Meiner Meinung und Erfahrung nach ist die Raumakustik das A und O für den Klang. Da aber in normalen Wohnräumen eher seltener mit Absorbern, Diffusoren und dergleichen angepasst wird, bietet sich ein gutes Einmeßsystem an, welches bestmöglich evtl. klangliche Unzulänglichkeiten ausbügelt.

Es ist zwar kein Allheilmittel, KANN aber schon einiges verbessern.

Meine Auswahlliste für einen neuen AVR wäre somit:
1. Welche AVR´s gibt es in meiner angestrebten Preisklasse
2. Das bestmögliche Einmeßsystem für den angestrebten Preis.
3. Anschlußmöglichkeiten die ich benötige/wünsche.

Ob nun MEINE Punkte 2 und 3 gedreht werden sollten ist Ansichtssache

Maxx2112
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Aug 2015, 16:04

Hallo Jens,

vielen Dank für deine Antwort. Klar, die kleinen Canton Plus XL stellen wohl für keinen AVR ein Problem dar, aber evtl. werden die auch irgendwann ausgetauscht, mal sehen, aber nicht in nähster Zeit.
Berücksichtige ich deine Hinweise und meine Wünsche an den AVR lande ich beim Denon X2100W.

- Einmesssystem Audyssey MultEQ XT (MultEQ XT32 ist in meiner Preisklasse zuviel verlangt.)
- 7 HDMI Eingänge und 2 HDMI Ausgänge
- Preis unter 500€
- LAN und WLAN Anschluss
- Klang K.A....., da ich ihn bei Amazon bestellen werde kann ich ihn ja schlimmsten Fall zurück schicken.

Gibt es zu dem oben gennanten AVR Kommentare, Anregungen oder bekannte Probleme?

[Beitrag von Maxx2112 am 18. Aug 2015, 16:07 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 18. Aug 2015, 16:07

Maxx2112 (Beitrag #7) schrieb:

- Klang K.A....., da ich ihn bei Amazon bestellen werde kann ich ihn ja schlimmsten Fall zurück schicken.

Zum Klang:

http://av-wiki.de/verstaerker

Maxx2112
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Aug 2015, 16:16

Alles klar, vielen Dank danyo.
Ich denke, dann werde ich mein Glück mit dem Denon mal versuchen, da er alle meine Kriterien mehr als erfüllt. D.h. sofern es keine größeren Probleme mit dem X2100W gibt. Bis der dann bei mir zuhause einzieht, werde ich aber den HK 135 nochmal aus der Versenkung holen, der aktuelle Fernseher sollte auch in der lage sein den AVR via TOS-Link anzusprechen, beim vorherigen Phillips gab es da das eine oder andere Problem ^^".
Nocheinmal vielen Dank für die Unterstützung hier im Forum.

Jens1066
Inventar

#10 erstellt: 18. Aug 2015, 22:32

der aktuelle Fernseher sollte auch in der lage sein den AVR via TOS-Link anzusprechen, beim vorherigen Phillips gab es da das eine oder andere Problem ^^".

Warum TOS Link? Was hast Du denn für einen Fernseher? ARC ist da wohl die einfachere Lösung, da Du ja eh per HDMI vom AVR zum Fernseher gehst. Da ist der Ton Rückkanal gleich mit erledigt.

n4zz0r
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 18. Aug 2015, 22:38

ARC scheint ja wirklich ne super Geschichte zu sein. Gibt's in diesem Sinne ach CEC, damit man den Receiver mit der TV-FB steuern kann?

Maxx2112
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Aug 2015, 22:39

Warum TOS Link?

Solange der HK135 nochmal seinen Dienst tun muss, geht leider nur TOS Link, der hat noch keine HDMI Anschlüsse und dadurch auch keinen ARC.

Ist nur für die Zeit bis der Denon einzieht, dann wird alles wieder über HDMI realisiert. Aber ich hab erst noch die Rückabwicklung für den Onkyo zu machen.

[Beitrag von Maxx2112 am 18. Aug 2015, 22:41 bearbeitet]

Maxx2112
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 18. Aug 2015, 22:44

Gibt's in diesem Sinne ach CEC, damit man den Receiver mit der TV-FB steuern kann?

Ja, generell gibt es das schon, das hat zumindest zwischen meinen alten Philips Fernseher und dem Onkyo 616 ganz gut funktioniert. Mit dem jetzigen Sony hab ich das nie Probiert, da ich eh für alles nur noch die Onkyo Fernbedienung benutzt hab.

[Beitrag von Maxx2112 am 18. Aug 2015, 22:46 bearbeitet]

Jens1066
Inventar

#14 erstellt: 19. Aug 2015, 07:18

Gibt's in diesem Sinne ach CEC, damit man den Receiver mit der TV-FB steuern kann?

Grundsätzlich ja...... AAAABER...
Bei einem Freund gab es z.B. ein Problem zwischen Denon AVR und (mal wieder) seinem Philips Fernseher. Funktioniert also nicht zwischen allen Geräten uneingeschränkt.
Bei uns funktioniert es zwischen Denon und Samsung perfekt. Die Denon Fernbedienung wird beim Fernsehen nur noch zum Einschalten und bei evtl. Veränderungen der Einstellungen verwendet. Ansonsten geht es ja nur um die Lautstärke und ein gemeinsames Ausschalten und das klappt prima.

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 19. Aug 2015, 09:13

Nach meiner Erfahrung macht CEC je nach Peripherie-Park immer mal wieder was es will. Ich hab mich aus dem Grund für ne Harmony entschieden.

Maxx2112
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Aug 2015, 10:26

Wie gesagt, zwischen meinem alten Phillips und dem Onkyo funktionirte CEC immer sehr gut, dass die Software des Fernsehers generelle Probleme gemacht hat, lass ich da mal außen vor. Zwischen Sony und dem Onkyo hab ich das nie getestet, da ich gleich die Onkyo Fernbedienung richtig eingestellt und verwendet hab. Bei meiner Harmony hat leider der Akku und das Display schlapp gemacht, ansonsten wäre die wahrscheinlich noch im Einsatz.
Da CEC aber manchmal komische Dinge macht, bin ich auch der Meinung, das eine Universalfernbedienung, sofern sie richtig eingestellt ist, wenigstens genauso gut und meist wahrscheinlich besser funktioniert.

n4zz0r
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 01. Sep 2015, 00:09

Danke euch für die Infos. Werd mir das mal genauer anschauen. Mein kleiner Onkyo hat leider immer mal wieder Ton-/Bildaussetzer. Grad jetzt wenns heiß wird...