Denon x3500 für Infinity Primus HCS?

Falls es auf dem Bild täuschen sollte, aber Mitte TV ist ziemlich Genau Ohrhöre

Ah, ok, dann passt das.

grundsätzlich würde es mir so am besten gefallen von der Anordnung der Geräte her, aber der Center wäre unter dem TV eindeutig besser?

Wenn ich schon neue Möbel anschaffe, dann habe ich JETZT die Möglichkeit, zumindest dieses Thema zu berücksichtigen.

Beim Sub ist es ja auch so, den könnte ich dann theoretisch auch rechts neben das Lowboard stellen, nach rechts hat der Raum nämlich noch ein paar Meter, links ist es ja wieder im Eck (wenn auch nicht so eingezwängt wie momentan)

gapigen (Beitrag #49) schrieb:

Nimm mal ein Tablet (z.B. iPad) und lasse Musik über dessen bescheidenen Lautsprecher laufen. Und dann stell das Tablet mal z.B. ins Badezimmer, und danach in den offenen Kleiderschrank. Der Klangunterschied wird exorbitant sein. Soll heißen, ohne Raumakustik geht so nichts. Soll auch heißen, wenn der TE viel Geld für neue Lautsprecher ausgibt, muss das nicht unbedingt zum Ziel führen, wenn die Raumakustik eben schlecht ist. Ein Einmessen kann hier unterstützend durchaus maßgeblich auf den Klang Einfluss nehmen. Daher bleibe ich bei meiner Empfehlung aus #2, den Denon X3500 zu kaufen. Und wenn der TE jetzt einen günstigeren ohne XT32 kauft, was bitte soll er für das Ersparte für (bessere) Lautsprecher bekommen?

Was soll ich sagen, stimmt. Wenn ich wie in deinem Beispiel mein iPad nehme passiert genau das was du schreibst. Wenn ich jetzt aber mit theoretisch besseren Lautsprecher beim iPad das gleiche mache was passiert dann? Die Klangänderungen wird es weiterhin geben, klingt es aber dann gleich, besser oder schlechter?
Das die Raumakustik einen erheblichen Einfluss auf den Klang hat, ist doch unbestritten

Er braucht noch einen Center und da steht im Raum event. im Zuge dessen die Front zu tauschen.

Hausl (Beitrag #54) schrieb:

grundsätzlich würde es mir so am besten gefallen von der Anordnung der Geräte her, aber der Center wäre unter dem TV eindeutig besser?

Teste es. Ich habe meinen Center auch oberhalb des TV. Leicht geneigt zum Hörplatz, passt.

happy001 (Beitrag #56) schrieb:

Hausl (Beitrag #54) schrieb: grundsätzlich würde es mir so am besten gefallen von der Anordnung der Geräte her, aber der Center wäre unter dem TV eindeutig besser? Teste es. Ich habe meinen Center auch oberhalb des TV. Leicht geneigt zum Hörplatz, passt.

Hast du ihn direkt über den tv oder noch etwas weiter drüber? Bei mir ist er zb gerade auf einer Höhe von 175 cm. So wie ich es in meinem letzten Bild eingezeichnet habe, könnte ich auf 155 cm runter kommen. Falls das überhaupt so nen großen Unterschied machen würde

Mein Center ist 20cm über dem TV - Höhe Mitte Center 1,5m

So, hab den ersten Schritt gesetzt und den Denon x3500 bestellt.

Meine zuletzt visualisierte Aufstellungvariante kann ich ja ohne viel Aufwand probieren, ohne wirklich gleich neue Möbel kaufen zu müssen. (Einfach die 2 Schränke bei Seite schieben)

Somit kann ich schon mal an 2 Hebeln rumexperimentieren. Und wenn mich das gar nicht zufrieden stellt, dann muss eben ne neue front her.

Hab erst noch mit nem Kumpel telefoniert und er hat mich gleich darauf angesprochen wie ich dann das Thema atmos angehen will. Damit hatte ich mich nicht gar nicht so auseinander gesetzt. Am einfachsten ist wohl die Installation von Front heights. Da habe ich dann 2 Möglichkeiten: falls mir das bestehende set zusagt, dann organisier ich mir einfach noch 2 billige kleine LS für oben oder falls doch ne neue front jommt, kann ich ja die 2 übrig gebliebenen Satelliten ganz oben montieren (obwohl das vermutlich etwas bescheuert aussieht )

Dann schon einmal vorab herzlichen Glückwunsch dazu.

Dann wage ich eine Prognose, nach dem 3500er kommt die neue Front.

Mal schauen

Mir ist gerade noch aufgefallen, dass ich ja noch ca 20 Jahre alte magnat standboxen habe, die habe ich damals mit einer Stereo Anlage gekauft.

Es ist auch keine Serie sonder lediglich eine Artikelnummer darauf zu sehen 144 120


https://magnathifimu...tikelnummer-144-120/

Außerdem sind von allen Lautsprechern die Sicken zerbröselt.

Sollte aus der Motion Serie stammen.
Willst die auch reparieren lassen?

Ich denke, das hat wohl keinen Sinn.

Ich auch nicht.

Bin parallel schon etwas am schauen wegen ner neuen Front. Wie gesagt, wären mir hier regallautsprecher am liebsten.

Gestern haben wir ja von den Beta 20 gesprochen, da habe ich nun zb ein Paar gefunden um 160 Euro. Beta 10 finde ich auch ein paar, die dann gerade mal um 60 Euro.
Dazu wäre der passende Center dann der C250, richtig?

Von den Betas gäbe es ja auch so ein HCS Set, da sind die Boxen auch gerade mal so groß wie beim Primus HSC, haben aber doch nen deutlich besseren Frequenzbereich, was ich so sehe.

Hausl (Beitrag #59) schrieb:

So, hab den ersten Schritt gesetzt und den Denon x3500 bestellt.... .... dann organisier ich mir einfach noch 2 billige kleine LS für oben ....

Meiner Meinung nach wieder der falsche Ansatz, ein teurer AVR und billige Lautsprecher ist in den seltensten Fällen zielführend. Das meiste Budget sollte in die LS investiert werden, die machen den grössten Unterschied.

Aber da gehts doch nur um die Effekte von oben? Wozu da so teure Lautsprecher?

Wenn ich zb die Betas als neue front kaufe, würde ich die 2 vorhandenen Primus Satelliten für die Front Heights verwenden, und dafür sollten die es locker tun

Diese ganze Gewurschtel aus verschiedenen (billigen) Lautsprechern ergibt einen Soundbrei. Da hilft das XT32 auch nicht. Du solltest dir das noch mal überlegen das Budget besser zu verteilen.

Aber mach wie du willst, sind deine Ohren

Also sind die Betas nun wieder doch nix.
Blick hier langsam nicht mehr durch.

Deine Ohren entscheiden, sonst niemand...


Es gibt noch andere Lautsprecher im Universum außer Infinity

Die Betas sind im Klang besser wie die Primus. Wenn du also auf die Beta umstellen möchtest (auch unter Anbetracht des defekten Centers) ist das okay.
Atmos ist ein spezielleres Thema. Auch hier bin ich nicht wirklich überzeugt. Auch hier würde ich zuerst eine gute Basis schaffen. Wie die aussieht, könnte man abermals vortrefflich debattieren. Aber selbst wenn wir diesen Punkt mal weglassen, solltest dir einmal die zwei Arten anhören und dann auch wichtig zu Hause vergleichen. Von diesen Aufbaulautsprechern halte ich nur bedingt etwas. Deckenlautsprecher sind meistens deutlich effektiver. Da kannst dir ja mal einen LS wie die Dali Alteco testen.
Da du aber kleine Regal-LS hast, dürfte die Variante mit Aufbau-LS sehr stark eingeschränkt sein.

Fuchs#14 (Beitrag #71) schrieb:

Es gibt noch andere Lautsprecher im Universum außer Infinity

Das ist mir schon klar, nur habe ich bisher eben schon Infinity und um möglicherweise die Surrounds noch weiter verwenden zu können, hätte ich mir eben wieder solche geholt, auch weil sie von der Optik zusammen passen. (Auch wenn ich mit dem Buche Dekor eh nicht mehr so glücklich bin, aber dann müsste eben alles inkl sub neu her)

@happy welche 2 Arten meinst du?

Hausl (Beitrag #70) schrieb:

Also sind die Betas nun wieder doch nix. Blick hier langsam nicht mehr durch.

Dein Plan ist OK, lass Dich nicht verwirren..!
1. Ausdünnung der Front
2. Schritt der X3500 (hier bitte etwas einlesen, wie man richtig und passend einmisst.!)
3. Wenn das nicht passt bzw die Aufrüstung gewünscht ist, dann andere Frontlautsprecher.

Das Primussystem ist als Einsteigersystem gut und brauchbar, da bringt es deutlich weniger, ein anderes Einsteigersystem zu nehmen und dafür auf die sehr gute Einmessung zu verzichten.
Die Raumverfälschungen sind deutlich größer als der Wechsel auf andere Einstiegslautsprecher an Steigerung ermöglicht, dh die Angleichung der Zeit und Amplitude des Frequenzgangs am Hörplatz wird klanglich mehr bringen, meist sogar deutlich mehr, wenn die Basis passt und die passt hier..!

Was meinst du mit Ausdünnung der Front? Dass ich die Aufstellung wie in meiner visualisierung umsetze?

Durch ein anders Einsteigersystem ersetzten: meinst du damit die Beta?

Ja

Das du die Aufstellung so umsetzt war eigentlich klar oder habe ich auch jetzt angenommen.
Alles andere wurde ja ausführlich debattiert und die jeweiligen Standpunkte sind klar.

Mit zwei Arten meinte ich, wie man Atmos umsetzt. Es gibt Zusatzlautersprecher die z. B. auf Stand-LS aufgesetzt werden und es gibt Deckenlautsprecher

Front heights sind doch auch eine Möglichkeit oder?

Bisschen Lesestoff

so, hab mich wieder etwas mit der Visualisierung auseinander gesetzt. (So kann ich mich zumindest optisch schon darauf einstellen, egal welche LS es werden.)

als erstes probiere ich es wie gesagt mal mit dem bestehenden Primus Set.

Falls doch eine neue Front her muss, dann habe ich mal 2 Ansätze erstellt, einmal mit Standboxen (dann kann ich allerdings den Sub nicht mehr stellen) und einmal mit den Beta 20, in beiden Fällen wäre als Center der C250 eingesetzt.

Nun die Frage, könnte man bei den Beta 40 Standboxen auf nen Sub verzichten? Wohl eher nicht oder?

Falls ich den Ansatz mit den Regalboxen verfolge, muss ich mir ohnehin eine "schwebende" Montage einfallen lassen, da bei der Verwendung von Boxenständern das gleiche Problem auftritt, dass kein Sub mehr Platz hat. Also rein theoretisch würd ein Sub schon Platz haben, aber dann ist das wieder alles so vollgestopft, was weder gut aussieht, und der Sub vermutlich wieder nicht zur Geltung kommt.

Hab mich mal mit den Preisen beschäftigt, nen C250 Center bekommt man um ca 60-70 Euro, 2 Beta 20 um ca 150 Euro und 2 Beta 40 um 250 Euro, was mich jetzt gar nicht so schrecken würde. Dann könnte ich ja noch 2 Stück Beta 10 als Rear holen, die bekommt man auch um ca 70 Euro, dann wäre das komplette Set getauscht und in Schwarz
Oder sind die Preise nicht ok für das Alter?

so, der x3500 ist nun da und die Front habe ich auch schon entsprechend meiner Skizze links und rechts neben dem TV platziert, vorerst halt einfach mal plump auf die alten Magnat Stand LS gestellt, aber zum testen passt das.

Ich bilde mir schon ein, dass ich nun einen besseren Klang als mit dem 2113 habe, vor allem der Bass. Ich werde aber trotzdem noch probieren, den Sub rechts neben dem Lowboard zu stellen, da auf dieser Seite der Raum offener ist, mal sehen wie es da dann klingt.

Grundsätzlich bin ich nicht unzufrieden, hab das System wegen des defekten Centers vorerst als 4.1 laufen.

Es wurde ja erwähnt, dass es da draussen auch noch andere LS als Infinite gibt, und da ich sowieso noch mal Geld in die Hand nehmen muss (ein gebrauchter Primus HCS Center kommt immerhin immer noch auf ca 70 Euro), finde ich den Gedanken der neuen Front immer symphatischer, vor allem da mir die Boxen optisch auch gar nicht mehr gefallen.

Da das neue Lowboard vermutlich in Richtung Eiche oder Nuss gehen wird, gefallen mir (rein optisch) die Dali mit Nussdekor sehr gut.

Ich habe nun auch schon einiges über die Zensor 1 gelesen und die kommen durch die Bank ja sehr gut weg, auch hier im Forum.

Nur die sind auch nur unwesentlich größer als meine jetzigen Frontlautsprecher, sollte ich mir da wohl auch kein zu großen Hoffnungen einer gesteigerten Klangqualität machen?

Wie genau hast du eingemessen und welche Einstellungen nutzt du?

Vielleicht passen ja die Dali zu deinen Ohren, als selbstverständlich würde ich es nicht betrachten.
Vielleicht kommt ja noch die tolle Klangsteigerung mit dem Denon die man Vorhergesagt hatte.

Wer hat das wo vorhergesagt?

Kennst deine eigenen Aussagen mal wieder nicht Ingo?
Aber auch gapigen war ja dieser Ansicht.

Ist nicht schlimm, wenn du nichts verstehst, wichtig ist, dass Hausl es versteht.

ingo74 (Beitrag #82) schrieb:

Wie genau hast du eingemessen und welche Einstellungen nutzt du?

also eigentlich genau so, wie es der Einmessassistent verlangt hat.

Abstände passen alle, Trennfrequenzen der 4 Satelliten habe ich auf 100 Hz gestellt, hier hat Audissey jedoch 80 voreingestellt.

SW Pegel ist auf -5.5 dB

Dynamic EQ ist ein bei +10dB, Dynamic Volume und LFC ist aus.


Oder sind andere Einstellungen noch relevant als Info?

Du bist in meinen Augen einfach peinlich und verlogen Ingo. Immer schon die Dinge verdrängen, du die arme Unschuld. Da könnte ich kotzen!

Mein Rat an den TE
Lasse dir alles von Ingo erklären. Wenn es dann am Ende doch nicht mit der super Klangverbesserung klappt, schicke den teuren Kasten zurück und kaufe dir einfach bessere Boxen. Da hast mehr davon. Aber unser Klugscheisser hier nein ich korrigiere unser alles überragende Fachmann hat bestimmt wieder einen besseren Vorschlag für dich.

Edit:
Da deine Primus ab 100Hz erst spielen, bringt die 80er Trennung nichts.

happy001 (Beitrag #88) schrieb:

.... schicke den teuren Kasten zurück und kaufe dir einfach bessere Boxen. Da hast mehr davon. Edit: Da deine Primus ab 100Hz erst spielen, bringt die 80er Trennung nichts.

Naja, einen gewissen Teilerfolg hatte ich mit dem neuen AVR ja doch schon, hört sich zumindest schon etwas besser an wie vorher. und da ich LFC sicher mal öfters nutzen werde (müssen) spät abends, wird der 3500 ziemlich sicher bleiben. Bezüglich bessere Boxen: du hast ja bei den Dalis geschrieben, dass diese ja eventuell besser zu meinen Ohren passen. Das ist schon klar, jeder hat nen anderen Geschmack. Aber rein technisch betrachtet, sind da die Dalis auch kein Fortschritt?

Wie gesagt, große Stand LS sind bei mir keine Option, und bei den ca 16 qm (20, wenn man den Bereich daneben dazunimmt, der auch noch zum Raum gehört), die es zu Beschallen gilt, auch nicht notwendig.

Wenn die Primus laut offizieller Angabe bis 100 Hz runter spielen, sollte man dann die Einstellung besser noch gleich eine Stufe höher ansetzten, bei 110 Hz?

die 100Hz sind Herstellerangaben, in deinem Raum kann und wird es ganz anders sein. Audyssey hat sie bei 80Hz getrennt, dh bei dir speilen sie auch so tief, ob die Trennung so sinnvoll ist, kannst du ausprobieren, mit der App (s.u.) geht das ganze einfacher, bzw wird es sichtbarer.

wird der 3500 ziemlich sicher bleiben

gute, dann kann man darauf aufbauen und erstmal schauen, ob du passend eingemessen und eingestellt hast, daher nochmal die Frage, wo und wie du eingemessen hast, dh wo war der erste Messpunkt, Abstände der Messpunkte zueinander, Abstände des Mikros zu Kissen, Wand, Couch uä, wie und womit hast du das Mikro befestigt, welche Einstellungen nutzt du, DynEq, DynVol, welche Trennungen etc.

Dann empfehle ich immer die App, die 20€ sind gut angelegt - Audyssey App im AppStore oder Playstore.



Wenn dann der Umgang mit dem AVR passt, dann kann man den nächsten Punkt in Angriff nehmen - andere Lautsprecher

Die Trennfrequenz ist auch ein Stück weit abhängig vom Gerät. Wenn die einstellbaren Frequenzen z.B. 70, 90, 110 wären, solltest 110Hz einstellen. Kannst die 100Hz nehmen dann diese natürlich, weil weniger nichts bringt.
Die Zensor sind Einsteiger-LS. Aus meiner Sicht besser (technisch) wie die Primus. Vom Klangbild nicht mein Geschmack. Daher auch irrelevant wie ich das sehe. Jeder hört anders, sonst hätten wir alle die gleiche Boxen wenn die finanziellen Möglichkeit auch gleich sind.

Kennst du den X3500 und Audyssey XT32.?

bezüglich der Einmessung, ich habe an 6 Punkten eingemessen, hab dazu eine Skizze gemacht (und auch ein Realbild, um das besser darzustellen). Die Abstände zwischen den Messpunkten waren immer ca 30 cm. hab das Pappstativ verwendet, dass dabei war und das war ziemlich genau auf Ohrhöhe, wenn ich auf der Couch sitze. Liegen ist natürlich sowieso wieder ein anderes Thema ...

bei den hinteren Einmesspunkten war der Abstand zur Wand ca 90 cm

So ganz richtig ist natürlich der Hauptmesspunkt auch nicht, da ich entweder beim Zocken vorne an der Couch sitze, oder beim Filmschauen mit dem Kopf eher noch hinter diesem Punkt bin. Daher dachte ich, ein Mittelding wird hier wohl die beste Lösung sein.

Fall die Abstände von den LS auch interessant sind: zu den Fronts sind es links 2,80 und rechts 3m, die Rears links bei 1,40 und rechts bei 1,80
SW 2,80 m
SW Pegel ist auf -5.5 dB, Dynamic EQ ist ein bei +10dB, Dynamic Volume und LFC ist aus

Da ich nun die Fronts tiefer gesetzt habe, sollte ich wohl auch die Höhe der Rears noch anpassen, und vielleicht weiter nach innen anwinkeln?

happy001 (Beitrag #85) schrieb:

Kennst deine eigenen Aussagen mal wieder nicht Ingo? Aber auch gapigen war ja dieser Ansicht.

Verstärkerklang lassen wir hier mal bitte außen vor. Zur Richtigstellung: Ich denke, dass Einmessen, was mit dem Denon möglich ist, kann zu einem auch deutlich besserem Klang führen.

Verstärkerklang war bisher noch nicht auf der Tagesordnung

Hausl (Beitrag #93) schrieb:

bezüglich der Einmessung, ich habe an 6 Punkten eingemessen...Die Abstände zwischen den Messpunkten waren immer ca 30 cm...So ganz richtig ist natürlich der Hauptmesspunkt auch nicht, da ich entweder beim Zocken vorne an der Couch sitze, oder beim Filmschauen mit dem Kopf eher noch hinter diesem Punkt bin. Daher dachte ich, ein Mittelding wird hier wohl die beste Lösung sein.

Letztendlich muss das Ergebnis dir gefallen - wichtig ist, dass man mindestens 40-50cm Abstand zu Begrenzungsflächen und Polstern, Kissen uä hat, da sonst das Ergebnis verfälscht wird. Der erste Messpunkt sollte da liegen, wo der Kopf ist, da hier Pegel und Verzögerung gemessen werden. 30cm Abstände sind Ok, kannst auch mal 20cm versuchen, 6 Punkte kann man machen, ich empfehle immer die 8., damit Audyssey mehr Informationen bekommt.
Wenn der X3500 bleibt, dann hol dir die Audyssey App, damit kannst du dann die Zielkurve frei anpassen und sehen, was Audyssey wie macht.