Denon x3500 für Infinity Primus HCS?

Hat hier vielleicht jemand nen Tipp bzw Erfahrungswerte, ob der AVR bei den Infinitys überhaupt Sinn macht, oder ob all die Vorzüge (zb xt32 oder LFC) eh nur bei hochwertigen großen Standlautsprechern zur Geltung kommen?

Du willst doch eh wegen 4K einen neuen AVR. Der erwähnte Denon kann das, kostet nun wirklich nicht die Welt und bringt nebenbei noch das gewünschte Einmess-System mit. Abgesehen davon ist es ein tolles Gerät, habe es selber
Und schaden wird das Einmessen auch bei Deinen Lautsprecher sicher nicht. Vermutlich ist das Gegenteil der Fall.

Wenn es finanziell passt, würde ich den Denon kaufen.

Danke für den Tipp

Mir ist es nur darum gegangen, dass es ja eventuell sein könnte, dass der x3500 für die Boxen einfach to much ist und es keinen Unterschied macht ob da nun dieser oder nen x1500 für die Hälfte dran hängt.

Dann habe ich ja noch den kaputten Hochtöner von meinem Center. Weiß vielleicht jemand eine Anlaufstelle, wo man Ersatzteile für infinity Boxen beziehen kann?

Mein anderer Kollege scheint deinem Plan positiv gegenüber stehen, ich tue es nicht.
Wenn ich mir eine Anlage kaufe, kaufe ich die mir eigentlich weges des Tones, nicht wegen der Elektronik. Meine Ansicht ist nach wie vor, dass der Verstärker max. 1/3 der Lautsprecher kosten sollte. Die Primus waren aber eher günstige Einsteiger-LS.

Natürlich könnte man nach Argumente suche, sich einen XT32 Gerät zu kaufen. Die Einmessung kann natürlich eine Verbesserung bringen, jedoch immer nur innerhalb eines bestimmten Rahmens. Hat man eine gute Aufstellung, gewinnt man eigentlich meist mehr. Immer im Hinterkopf behalten, es spielen die HCS, keine Beta oder Kappa.

Am Ende musst du wissen was du machst, wenn ein XT32 Gerät um Preis eines Denon 1500 oder 2500 (wegen der Ausstattung) findest okay, aber ein Neugerät sehe ich als völlig falscher Ansatz.

Wegen deinem Hochtöner:
Klick
oder du versuchst es bei Harman direkt mal anzurufen.

Hausl (Beitrag #2) schrieb:

Hat hier vielleicht jemand nen Tipp bzw Erfahrungswerte, ob der AVR bei den Infinitys überhaupt Sinn macht, oder ob all die Vorzüge (zb xt32 oder LFC) eh nur bei hochwertigen großen Standlautsprechern zur Geltung kommen?

Kann durchaus Sinn machen wegen dem sehr guten Raumkorrektursystem, ob was und wie musst du wenn aber selber testen, ich habe schon sehr oft eine deutliche Klangsteigerung dadurch erlebt.
Generell sind Raumkorrektursysteme vglw teuer, daher sind irgendwelche Regeln mittlerweile nicht mehr zutreffend, wenn sie es überhaupt mal waren.

Ok und für den Fall, dass ich den x3500 nehme, sich die Reparatur des vorhandenen Centers im Verhältnis als zu teuer gestaltet, wäre dann noch die Option eines neuen Centers im Raum.

Der hätte dann halt vorerst die beiden bestehenden Infinitiy Satelliten als nebenspieler. Ein Kumpel von mir hat nen infinity Beta Center, der hört sich richtig gut an.

Oder macht es wiederum nur Sinn, die komplette Front zu tauschen? Das müssten dann aber wieder Regalsatelliten sein, welche ich aufhängen kann, da ich mit den vorhandenen Wohnzimmer Möbel keine standlautsprecher stellen kann.

Ich reiche nachher noch ein Foto nach, wird wohl am aussagekräftigsten sein.

Auch hier - probiers aus, was dir gefällt, wenns passt OK, wenn nicht, dann halt die komplette Front neu

Hier noch wie angekündigt ein Bild.
Ist grad alles etwas wild, hab etwas rumprobiert. Weil der AVR bisher immer in dem Fach links oben stand, was aber eigentlich viel zu eng ist, da hatte er rund herum nur jeweils 2 cm Platz.

Da sieht man halt dass mit den derzeitigen Möbeln gar keine stand LS möglich sind.

Oder glaubt ihr, um eine ordentliche Steigerung zu erleben, dürfen es ohnehin keine solchen Regal LS sein?

Hausl (Beitrag #9) schrieb:

Oder glaubt ihr, um eine ordentliche Steigerung zu erleben, dürfen es ohnehin keine solchen Regal LS sein?

Ich bin gerade etwas verwirrt, weil ich ja heute gelernt habe man darf alles machen, so lange es einem gefällt.
Da ich etwas altmodisch bin, die Infinty und dessen Leistungsvermögen kenne, würde ich zur Klangsteigerung eines Sets das gerade mal die 100Hz erreicht, eben keinen XT32 nehmen.
Eine ordentliche Steigerung erfährst über bessere Boxen (falls sich das nicht auch geändert hat) und nicht über ein Einmesssystem.
Wenn einen Beta Center ggf. kaufen möchtest, dann nimm auch die Beta 20 für die Front, da hast eine deutliche Steigerung.

Falls das auf die altbackene Buche Wohnwand (die ich übrigens vor laaanger Zeit mal selbst gebaut hab :D) abzielt: ja ich weiß, da dürfte auch mal was moderneres her ....

Die rears sind dann aber nicht so wichtig oder? Also das könnten dann auch ruhig die Primus Satelliten bleiben, auch wenn die Front aus Betas besteht.

Und wegen der Bezeichnung HCS, das steht ja wohl für Home Cinema System. Und es gibt ja eben bei den Primus und bei den Betas diese HCS.
Kann man da wo erkennen, welche der regulären Boxen sich da in Wahrheit dahinter verbirgt? Oder sind das tatsächlich eigenentwicklungen?


Mann Mann, eigentlich wollte ich nur nen neuen AVR, nun bin ich in Versuchung, das alles inkl wohnwand zu erneuern

Das wäre sicher eine sinnvolle Idee

Eine ordentliche Steigerung erfährst über bessere Boxen (falls sich das nicht auch geändert hat) und nicht über ein Einmesssystem.

Das ist so pauschal schlichtweg falsch.

Bei der Aufstellung bringt auch XT32 nix, die Lautsprecher müssen weiter runter, der Center direkt ober/unter TV, die anderen auf Ohrhöhe.

Mann Mann, eigentlich wollte ich nur nen neuen AVR, nun bin ich in Versuchung, das alles inkl wohnwand zu erneuern

Ich würde alles ausser dem AVR erneuern

Bei der Aufstellung bringt auch XT32 nix

Auch das ist so pauschal falsch.


Das Primus Set ist nicht schlecht, die Aufstellung ist suboptimal, ob XT32 da ein Ergebnis hinbekommt, was gefällt, muss man ausprobieren.

Bezüglich der Aufstellung. Also die beiden Front und der Center sind auf hörposition nach unten angewinkelt.
Dachte immer, das wäre auch ok?

OK ist das, was für dich gut klingt. Optimal ist es nicht. Wenn dein zB Ziel Stereo ist, dann solltest du die Aufstellung optimieren, aber mit den sehr guten Korrektursystemen ist da schon einiges an Kompensation möglich.

ingo74 (Beitrag #12) schrieb:

Das ist so pauschal schlichtweg falsch.

Nennst du mir auch den Grund dafür?

Pauschalaussagen sind per se falsch, hier kommt noch dazu, dass das Primus System vom P/L her gut ist und eine brauchbare Grundlage, um mittels Einmessung mit einem guten bzw sehr guten System ein vernünftiges Ergebnis hinzubekommen, denn so schlecht ist die Hörsituation und die Lautsprecher in der Front nicht, da habe ich selber schon schlimmeres gesehen und gehört.

Ich glaube ich habe das jetzt verstanden. Einsteigerboxen müssen per se nicht schlechter klingen wie höherwertigere Lautsprecher, wenn man die Einsteigerlautsprecher mit XT32 einmessen tut unter gleicher Bedingungen, richtig?

Du wirst es nie richtig verstehen (wollen) somit erübrigt sich eine Diskussion mit dir eh.
Besser geht immer. Aber man kann aus dem Vorhandenen oftmals einiges rausholen, so auch hier.
Euro ist keine Maßeinheit für Klang, dh 'bessere' Lautsprecher kann muss aber nicht bedeuten, dass es besser klingt, denn a) ist 'besser' subjektiv und b) davon abhängig, wie die Hörsituation ist.
Ein gutes Raumkorrektursystem korrigiert am Hörplatz die Amplitude des Frequenzgangs und gleicht die Phase an, damit kann man einiges kompensieren und anstatt zu sagen, wie schlecht das alles ist, sage ich aus der Erfahrung dutzende Einmessung en - ausprobieren, der X3500 kostet nicht die Welt und ist schnell bestellt.

Habt euch doch wieder lieb Mahlzeit

Also unabhängig vom AVR muss ich nun sowieso Geld ausgeben, da der Center defekt ist. Bevor ich hier 70 Euro für nen Hochtöner ausgebe, investiere ich lieber gleich mehr in nen neuen Center (oder eben gebraucht)

Ich dachte immer, der von meinem Kumpel ein ein Beta, aber was ich so sehe bei Google, haben die alle ne graue Abdeckung (bei der Buche Variante) er hat aber ne schwarze, dürfte dann wohl ein Alpha sein? Ist Alpha hochwertiger als Beta oder ist Beta einfach der Nachfolger?

Bei den Betas gibts ja was ich gerade gesehen habe, auch so viel verschiedene Center (250, 360 oder eben auch HCS), ist da wohl der 250 das Standardmodell?
Und bei den Satelliten gibts dann ja Beta 10 und 20, richtig? Bin momentan noch etwas auf Infinity fixiert, denn so könnte ich zumindest die Primus als Rears und auch als back sorround verwenden.

Ich würde die 300 Aufpreis zum X1500 lieber in bessere LS investieren, zumal der Center eh hin ist. Aber das muss ja jeder selber entscheiden. Auch der Sub steht da alles andere als Ideal, XT32 kann auch nicht zaubern.


Und der 2113 ist ja auch keine Gurke, der kann doch erst mal bleiben, warum muss der unbedingt getauscht werden?

Ich nicht und zwar aus mehrfacher, persönlicher Erfahrung, das Primus System ist nicht schlecht.

Hier mal ein extrem Beispiel, was alles mit Korrektur möglich ist:
http://www.hifi-foru...=1886&postID=448#448

Fuchs#14 (Beitrag #22) schrieb:

Auch der Sub steht da alles andere als Ideal, XT32 kann auch nicht zaubern. Und der 2113 ist ja auch keine Gurke, der kann doch erst mal bleiben, warum muss der unbedingt getauscht werden?

Das mit dem Sub hab ich schon mal Gehört, dass es der so eingezwängt nicht mag...

Bin ja echt grad am überlegen, dass ich die 3 unteren Möbel weg gebe und statt dessen nur ein etwas niedrigeres Lowboard hinstelle. Da wo die beiden Schränke nun stehen könnte ich dann ja auf Ohrhörer die Boxen anbringen, erst mal mit den vorhandenen testen und wenn’s für mich nicht ok ist, dann etwas höherertiges. Direkt große Stand LS möchte ich eigentlich nicht, man sollte ja auch mit Regal LS was ordentliches hinbekommen?

Dann könnte man den sub auch entweder links oder rechts vom lowboard frei stellen (wo er dann halt besser klingt)
Apropos sub: der vom Primus HCS set, ist an dem laut den technischen daten etwas auszusetzen?

In erster Linie möchte ich den 2113 wegen fehlendem 4K und HDR Support tauschen und da hatte ich eben auch ein bisschen die Hoffnung, dass XT32 meinen ungleichmäßigen Bass etwas glatt bügeln kann.

Probier es aus, das ist das schnellste und einfachste den X3500 zu bestellen.

Besser geht immer, optimal wäre sicher eine Optimierung der Hörsituation, Aufstellung, Lautsprecher und AVR, aber kein Muss, denn dir muss es gefallen und da hast du die genannten Stellschrauben für

Bin ja echt grad am überlegen, dass ich die 3 unteren Möbel weg gebe und statt dessen nur ein etwas niedrigeres Lowboard hinstelle. Da wo die beiden Schränke nun stehen könnte ich dann ja auf Ohrhörer die Boxen anbringen, erst mal mit den vorhandenen testen und wenn’s für mich nicht ok ist, dann etwas höherertiges.

Ja, guter Plan

Direkt große Stand LS möchte ich eigentlich nicht, man sollte ja auch mit Regal LS was ordentliches hinbekommen?

Ja, gute Regal LS auf Ständern reichen völlig aus

Dann könnte man den sub auch entweder links oder rechts vom lowboard frei stellen (wo er dann halt besser klingt)

Ja guter Plan

Apropos sub: der vom Primus HCS set, ist an dem laut den technischen daten etwas auszusetzen?

Das ist ein Spielzeug Sub, mehr nicht

In erster Linie möchte ich den 2113 wegen fehlendem 4K und HDR Support tauschen

Was genau hast du denn für 4 K Quellen?

und da hatte ich eben auch ein bisschen die Hoffnung, dass XT32 meinen ungleichmäßigen Bass etwas glatt bügeln kann.

Ich bin skeptisch, arbeite lieber an der schlechten Aufstellung.

Eine Maßeinheit für Klang ist mir ebenfalls nicht bekannt. Ich kann nur sagen, das eine Box für kleines Geld anders klingt wie eine teure Box. Ich vergleiche eigentlich immer unter gleichen Bedingungen. Macht ja eigentlich auch keinen Sinn sich ein Urteil zu bilden unter unterschiedlichen Bedingungen.
Ein jedes Raumsystem korrigiert mehr oder weniger erfolgreich den Frequenzbereich. Dadurch ergeben sich auch unterschiedliche Erfolge. Es ist auch unbestritten, dass mit Systeme wie XT32 oder Dirac sich bessere Erfolge ergeben wie mit einem 2EQ.
Ich bin eben davon überzeugt, das bessere Lautsprecher unter gleichen Bedingungen mehr bringen als ein höherwertigers Einmesssystem.
Zumal ich kein System kenne welches alle Probleme beseitigt.

Bei unserem TE ist die Ausgangslage nicht gut, aber auch nicht wirklich so schlecht, dass keine Hoffnung auf besseren Klang besteht. Unterschiedlich sind eben die Ansetzungspunkte.

Du wirst es nie richtig verstehen (wollen) somit erübrigt sich eine Diskussion mit dir eh.

Den Quatsch könntest eigentlich lassen.

Spielzeugsub, was für ein Blödsinn
Hausl - lass dich nicht verunsichern und glaub nicht jeden Quatsch hier, du hast 3 Stellschrauben, schau, was du austauschen willst und wie du priorisieren willst und dann probier aus ob und wie es gefällt

Ich bin eben davon überzeugt, das bessere Lautsprecher unter gleichen Bedingungen mehr bringen als ein höherwertigers Einmesssystem.

Glauben kann man viel
Wenn die Basis OK ist und das ist sie hier, dann kann und wird ein sehr gutes Korrektursystem mehr rausholen als der Tausch von Einsteigerlautsprecher auf andere Einsteigerlautsprecher.

Naja, Spielzeug ist etwas hart ausgedrückt, es ist ein 8Zöller mit 100W der laut Daten bis 35 Hz runter geht

Subwoofer Frequency Range 35Hz - 150Hz Amplifier Power Output 100 watts Crossover Frequency(ies) Variable, 45Hz - 150Hz Number of Ways 1 Low-Frequency Driver 210 mm

Ein 10 Zöller wie der Saxx DS10 macht da 30Hz, das hört sich nicht viel an, macht aber einiges aus.

Um die Frage nach den 4K Quellen zu beantworten: ein UHD bluray player und ne Xbox on X

Ich weiß Ingo, Glauben heißt nicht wissen.
Deine Wortklaubereien sind ja bekannt. Sollen wir hier jetzt anfangen zu diskutieren, was sind Einsteigerlautsprecher und was nicht?
Die Primus fängt bei 100 Hz an und die Beta deutlich darunter. Wenn wir hier von identischen "Qualitäten" sprechen dann muss ich wirklich lachen.

Ganz ehrlich, ich habe keinen Schmerz damit was der TE macht. Eine wirkliche Aussage lässt sich nur dann treffen wenn er beide Varianten probiert. Eine Beta-Front und ein Denon 3500, alles andere ist doch eh subjektiv. Du sagst es doch selber immer, auch Meinungen wie deine sind dann subjektiv.

Fuchs - stell dir mal vor, dass das den meisten reicht, die brauchen nicht die Möglichkeit, dass der übernächste Nachbar auch den Dinosaurierfurz spürt.

Hausl (Beitrag #30) schrieb:

Um die Frage nach den 4K Quellen zu beantworten: ein UHD bluray player und ne Xbox on X

Schliesse beides an den TV an und leite den Ton von dort zu AVR, dann brauchst auch keinen neuen AVR. Welcher TV ist das?

Er möchte auch die vorhandenen Raummoden am Hörplatz reduzieren.

Die Primus fängt bei 100 Hz an

Ja und..? Plus Wandunterstützung und Subwoofer.

Eine wirkliche Aussage lässt sich nur dann treffen wenn er beide Varianten probiert.

Richtig - AUSPROBIEREN. Schreibe ich die ganze Zeit...

Spielt ein Lautsprecher dadurch tiefer wenn er Wandunterstützung hat, oder löst feiner auf?
Wohl kaum

Vom Ausprobieren ja, aber nicht von beiden Varianten.

Fuchs#14 (Beitrag #33) schrieb:

Hausl (Beitrag #30) schrieb: Um die Frage nach den 4K Quellen zu beantworten: ein UHD bluray player und ne Xbox on X Schliesse beides an den TV an und leite den Ton von dort zu AVR, dann brauchst auch keinen neuen AVR. Welcher TV ist das?

So habe ich es bisher gelöst. Aber da kommt halt kein HD Ton durch.
Ist ein Samsung KS7090

Bei deinen Tröten musst du dir um HD Ton nun wirklich keine Sorgen machen.....

Fuchs#14 (Beitrag #37) schrieb:

Bei deinen Tröten musst du dir um HD Ton nun wirklich keine Sorgen machen.....

Ok
Dachte schon, immer einen Unterschied zu hören, ob DTS HD master bzw DD 5.1

Das wird dann aber bei den Betas nicht großartig anders sein nehme ich mal an, sondern erst bei fetten stand LS

Deine Lautsprecher sind keine 'Tröten', sondern brauchbare Einstiegslautsprecher, die durchaus mit Subwooferunterstützung Potential haben.

Spielt ein Lautsprecher dadurch tiefer wenn er Wandunterstützung hat, oder löst feiner auf? Wohl kaum

Ja, wandnah und direkt an der Wand bewirkt eine Anhebung im Bassbereich, Grundlagen, die bekannt sein sollten.
Was ist 'feiner auflösen'?


Empfehlen kann ich folgende Vorgehensweise - Center neu oder reparieren, X3500 oder Vorgänger ausprobieren und gleichzeitig die Aufstellung vorne optimieren. Das ist schnell und einfach gemacht. Wenn dann noch Möglichkeiten da sind oder es klanglich nicht gefällt, dann ändere Frontlautsprecher und die Raumakustik optimieren.

Das Thema wurde früher sehr intensiv diskutiert hier. Ob oder ob nicht, ich meine, wenn dann brauchst schon LS die deutlich höherwertiger sind. Wahrscheinlich liegt es aber auch nur am Einmesssystem.

Sag mal führst du den Ton der XBox per HDMI an den TV oder direkt zum AVR?
Hast du Bitstream eingestellt?

Happy - ist dir bekannt und vor allem bewusst, was ein Raumkorrektursystem wie XT32 wie macht.?!

ingo74 (Beitrag #39) schrieb:

Ja, wandnah und direkt an der Wand bewirkt eine Anhebung im Bassbereich, Grundlagen, die bekannt sein sollten. Was ist 'feiner auflösen'?

Wie stark ist die Bassanhebung am Hörplatz oder wie viel tiefer spielen die Lautsprecher.

Dachte du weißt was feiner auflösen heißt. Mehr Details liefert oder genauer man heraus hören kann.

ingo74 (Beitrag #41) schrieb:

Happy - ist dir bekannt und vor allem bewusst, was ein Raumkorrektursystem wie XT32 wie macht.?!

Nein, nicht den Hauch einer Idee. Braucht man das? Stelle meine Boxen sauber auf, danach vergleiche ich welcher Receiver bei mir mit meinen Boxen am besten klingt. Früher hatte ich Yamaha, seit meinem Umzug aber Marantz. Der klingt nicht so schrill.

Ja, momentan führe ich den Ton von der Xbox per HDMI zum tv, eingestellt ist bitstream.

Wie stark ist die Bassanhebung am Hörplatz oder wie viel tiefer spielen die Lautsprecher.

Abhängig vom Lautsprecher und der Hörsituation.

Mehr Details liefert oder genauer man heraus hören kann

Das bewirkt meist die Korrektur.

Dann schließe mal deine Box an den AVR an, dann sollte DTS-HD oder Dolby HD Logos leuchten.
Habe mich schon lange nicht mehr mit den TV-Geräten beschäftigt, aber HD-Ton zum AVR geht meines Wissens nach aber nicht.

Nein, HD Ton vom TV zum AVR geht erst mit eARC, aber hier ist das völlig unerheblich, es werden eh nicht mehr wie 5 Tonspuren wiedergegeben, klanglich gibt es da sowieso nix hörbares bei solchen Lautsprechern.

@ Ingo
Wie viel bei dem Primus genau?

Das bewirkt meist die Korrektur.

Na dann brauche ich eindeutig einen XT32 Receiver und kaufe mir billigere Lautsprecher

@happy001:

Ich bin eben davon überzeugt, das bessere Lautsprecher unter gleichen Bedingungen mehr bringen als ein höherwertigers Einmesssystem.

Da wäre ich mir mal nicht so sicher.

Nimm mal ein Tablet (z.B. iPad) und lasse Musik über dessen bescheidenen Lautsprecher laufen. Und dann stell das Tablet mal z.B. ins Badezimmer, und danach in den offenen Kleiderschrank. Der Klangunterschied wird exorbitant sein.
Soll heißen, ohne Raumakustik geht so nichts. Soll auch heißen, wenn der TE viel Geld für neue Lautsprecher ausgibt, muss das nicht unbedingt zum Ziel führen, wenn die Raumakustik eben schlecht ist. Ein Einmessen kann hier unterstützend durchaus maßgeblich auf den Klang Einfluss nehmen.

Daher bleibe ich bei meiner Empfehlung aus #2, den Denon X3500 zu kaufen. Und wenn der TE jetzt einen günstigeren ohne XT32 kauft, was bitte soll er für das Ersparte für (bessere) Lautsprecher bekommen?

Hab mal meine krassen Photoshop Künste ausgepackt und das hier gebastelt aus dem vorhandenen Raum.
Hab einfach mal irgend ein lowboard eingesetzt.

Wären das Aufstellungen, wie ihr sie eher befürworten würdet?