Macht eine 5.1.2. Anlage bei dem Raum Sinn? Eure Meinung?

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-damada-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Jun 2019, 23:57

Hallo zusammen,

ich hoffe Ihr könnt mir bei dem Problem weiterhelfen - ich habe schon die ein oder andere Forenseite bereits quer gelesen, jedoch noch keine Lösung gefunden.

In meinem Wohnzimmer mit gesamt etwa 40m2, steht bereits ein Epson-Projektor, der auf eine motorisierte VnX Hochkontrastleinwand strahlt. Die Soundanlage, die ich bisher in der alten Wohnung hatte soll nun ausgetauscht und entsprechend für ein Kinofeeling - soweit es die Raumsituation zulässt - aufgerüstet werden.

AVR hätte ich mal den Onkyo TX-NR686 im Visier, meine Frage betrifft eher die Anlage:

Teufel hat bis morgen Nacht noch die -20% Aktion draußen und ich überlege noch kurzfristig zuzuschlagen. Konkret überlege ich von Teufel zwischen:

- System 4 THX AVR für Dolby Atmos "5.1.2-Set" oder das
- Theater 500 Surround "5.1-Set" und zusätzlich dazu 2 Reflekt Atmosphäriker um auf 5.1.2. aufzurüsten

Die beiden Systeme hätten für hinten Dipol Lautsprecher, die wahrscheinlich für meinen Fall notwendig wären...:

Nun zu meiner eigentlichen Frage...
- Hat wer mit Teufel schon seine Erfahrungen? Ich kenne Sie leider nur von einmal Probehören, wo mir nicht zwingend etwas negatives aufgefallen ist - allerdings war das in einem top optimierten Raum...
- Macht es bei den Gegebenheiten überhaupt Sinn das Geld für die Anlage in die Hand zu nehmen? - Und ja - die Couch lässt sich nicht verschieben, die muss leider so bleiben...

- Oder kann ich da gleich auf das Onkyo SKS-HT588 5.1.2. Kanalset ausweichen, das deutlich billiger ist ?!

Vorab danke! für Eure Expertisen!

Prolly
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 25. Jun 2019, 01:47

Sorry, aber die Aufstellung bei der Sitz- / Liegposition ist so fürn Ar***

Mit der Couch kannste nicht weiter in den Mittelpunkt rücken? Das wäre um vieles effektiver und einfacher..

ostfried
Inventar

#3 erstellt: 25. Jun 2019, 06:13

Außerdem fällst du grad VOLL auf den Teufeleffekt rein. Durch angebliche Deadlineabläufe Panik und ergo Schnellschüsse ohne viel Nachdenken generieren. Dabei gibt es wahrscheinlich keinen Menschen auf der Welt, der bei Teufel jemals Vollpreis bezahlt hätte. Die haben quasi IMMER irgend eine Reduzierung laufen. Unabhängig davon, ob Teufel überhaupt die richtige Wahl ist, aber die Frage soll man sich ja dadurch auch gerade nicht mehr stellen können.

-damada-
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Jun 2019, 09:11

Prolly (Beitrag #2) schrieb:

Sorry, aber die Aufstellung bei der Sitz- / Liegposition ist so fürn Ar***

Ich weiß, genau das ist ja das Problem...

Prolly (Beitrag #2) schrieb:

Mit der Couch kannste nicht weiter in den Mittelpunkt rücken? Das wäre um vieles effektiver und einfacher..

Eben leider nicht, ich brauche Kompromisse. Vielleicht, dass ich 30-40 cm beidseitig von der Wand noch wegkönnte, aber das wäre das Maximum... Bei einer Zimmerbreite von 5 Metern und einen Abstand zu TV/Projektion/front LS von 4,30 nicht gerade viel...

Daher auch die Überlegung für surround mit dipol LS zu arbeiten um die Situation ein bisschen zu verbessern...

Irgendein Soundsetup wird kommen, nur die Frage ist nun welches. Da ich die Dipol LS im Shop nie so ausgerichtet probehören könnte, wie ich eben diese die Situation zu Hause habe, dachte ich mal - ich frage hier nach ;-) Vor allem ob Eure Empfehlung auf Basis des Raums nicht doch eher die ist, auf die deutlich günstigeren Onkyo SKS-HT588 auszuweichen...

-damada-
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Jun 2019, 09:21

ostfried (Beitrag #3) schrieb:

yep, yep die psychologische Preisführung durch zeitliche Verknappung. Ist mir vollkommen bewusst...

Ich habe mir in den letzter Zeit schon recht viele Gedanken gemacht und bisher auf meiner Suche nicht viel gefunden - gerade was auch die Sets mit Dipol oder Dolby Atmos betrifft...

Ich bin für Ratschläge und Produktalternativen sehr dankbar und nehme diese auch gerne an - das ist doch der Grund warum ich hier bin ;-)

erddees
Inventar

#6 erstellt: 25. Jun 2019, 09:31

So sieht eine

optimale Mehrkanalkonfiguration aus.
Wenn Raum und Einrichtung nicht für Surroundklang geeignet sind, muss man Kompromisse eingehen. Wer zu viele Kompromisse eingeht, bekommt auch nur einen Kompromiss als Ergebnis. Nähere dich so gut es geht an eine solche Aufstellung, mehr kannst du nicht tun.
Der Versuch das Ganze mit Atmos aufzuwerten, bzw. auf das erwähnte Onkyo-LS-System auszuweichen, schafft da keine Abhilfe.

Der Einsatz von Dipolen kann (Konjunktiv (!), muss nicht!) da hilfreich sein. Das kann man allerdings erst nach dem Versuch sagen. Ob es jetzt ein Teufel-Set sein soll/muss, bleibt ganz dir überlassen. Letztlich muss es dir klanglich gefallen, nicht mir oder jemand anders. Der Preis bzw. die 20% Rabatt sind sicherlich verlockend und vor dem Hintergrund, dass du das alles bei Nichtgefallen wieder zurücksenden kannst, kostet dich das die Versandkosten und Erfahrung ...

Grundsätzlich rate ich zum Kauf vor Ort. Schau dich da um, bzw. lies hier noch mal im Thread. Da werden immer wieder die gleichen Verdächtigen genannt, die du auch beim Händler vor Ort wiederfinden wirst. Abgesehen davon hat der auch Empfehlungen, die nicht unbedingt hier Erwähnung finden.

gapigen
Inventar

#7 erstellt: 25. Jun 2019, 09:39

@TE,

Eben leider nicht, ich brauche Kompromisse.

... und die werden ein. mieser Klang sein, wenn Du mit der Sitzecke völlig unflexibel sein musst.

bernhard.s
Inventar

#8 erstellt: 25. Jun 2019, 09:51

Auf dem zu sehenden Plan sind keinerlei Anhaltspunkte ersichtlich, weshalb das Sofa nicht wesentlich weiter nach vorne könnte......

...auch nicht warum nicht nach weiter vorne und nach links......

Das bedeutet, entweder fehlen Einträge (Türen, Fenster, Möbel) oder dir Größenverhältnisse bzw. der Maßstab der Einrichtung stimmt nicht.......

Sollte es die dritte Möglichkeit sein, eine Abkürzung die mit "W" anfängt, dann wäre ich hier gleich mal wieder raus......

-damada-
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Jun 2019, 10:12

... und die werden ein. mieser Klang sein, wenn Du mit der Sitzecke völlig unflexibel sein musst.

Danke, ist mir vollkommen klar. Sinn der Erstellung dieses Themas war eigentlich nicht wie sinnbefreit die Sitzecke platziert ist, sondern was die beste Lösung für eine solche Situation ist. Aber danke für Deinen Beitrag.

Peas
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 25. Jun 2019, 10:14

Es gibt keine Lösung dafür.

Vorne 3.0, 3.1 oder eine Soundbar, und gut ist.

-damada-
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 25. Jun 2019, 10:14

bernhard.s (Beitrag #8) schrieb:

Auf dem zu sehenden Plan sind keinerlei Anhaltspunkte ersichtlich, weshalb das Sofa nicht wesentlich weiter nach vorne könnte......

...auch nicht warum nicht nach weiter vorne und nach links......

Das bedeutet, entweder fehlen Einträge (Türen, Fenster, Möbel) oder dir Größenverhältnisse bzw. der Maßstab der Einrichtung stimmt nicht.......

Sollte es die dritte Möglichkeit sein, eine Abkürzung die mit "W" anfängt, dann wäre ich hier gleich mal wieder raus...... :prost

Der Plan ist so vollkommen korrekt, und ja es ist die dritte Möglichkeit. "Es sieht nicht schön aus" wenn die Couchgarnitur vor der Wand steht... was willst Du da noch machen....

Projektor und Leinwand waren schon ein Kampf, nun muss ich beim Sound etwas williger sein, sonst gibt's hier Krieg

bernhard.s
Inventar

#12 erstellt: 25. Jun 2019, 10:16

-damada- (Beitrag #11) schrieb:

... was willst Du da noch machen....

Meine Lösung willst du gar nicht wissen......

Viel Erfolg.....

-damada-
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 25. Jun 2019, 10:24

erddees (Beitrag #6) schrieb:

So sieht eine

Danke Erddees für Deinen link und auch Deinen Beitrag

Die Richtlinien der Platzierung kenne ich, das Stereodreieck hätte ich auch fast soweit... als Einziges...

Ich habe mit Surround im Heimbereich seit 19 Jahren Erfahrung - aber eben noch nie diese Situation gehabt.. Durch den Umzug ins Haus stellt mich das vor neue Herausforderungen. Das Problem hier in der Umgebung ist, dass die Auswahl an guten Geschäften und vor allem guter Beratung selten bis gar nicht vorhanden ist... Bei jedem Gespräch habe ich das Gefühl, dass auf Zwang das teuerste verkauft werden soll, nur fehlt oft die stichhaltige Argumentation.

Noch eine letzte Frage, vielleicht hast Du eine Meinung - Die Platzierung des Surround LS Links: Die doch etwas deutlichere Entfernung von der Couch ist ein Problem? Durch's Einmessen sollte es doch so gut wie ausgeglichen werden? Oder ist dies bei dipoligen LS anders?

So weit war ich mit einem LS noch nie vom Sitzplatz entfernt, macht mich etwas unrund...
Danke für Deine Zeit!

-damada-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Jun 2019, 10:26

bernhard.s (Beitrag #12) schrieb:

Meine Lösung willst du gar nicht wissen......

Vorausgesetzt, du weißt auch wie ich dann strafrechtlich nicht belangt werden kann, gerne

FirestarterXXIII
Inventar

#15 erstellt: 25. Jun 2019, 11:12

Ich würde, wie auch immer, auf Direktstrahler setzen, wenn du Surrounds möchtest. Die Theater 500 Dipole kann man aber z.B. auch auf direkt schalten.

Dipole können auch gut klingen, brauchen aber rückwärts eine Wand, seitlich vom Hörplatz. Das ist bei dir links nicht gegeben. Hinten würde man, wenn überhaupt, Bipole verwenden. Ich habe einiges (auch die besagten Teufel Theater 500 Dipole) verglichen und im Endeffekt waren Direktstrahler einfach stimmiger, da präziser.

Habe die Dipole aber längst verkauft und bin bei 6x Theater 500, in einem 7.2.4 Setup, erstmal sehr glücklich geworden. Mit einem 35qm Kinoraum ist das natürlich leichter als im Wohnzimmer und Standlautsprecher müssen auch nicht sein, wenn man z.B. bei 80 HZ trennt.

Würde auch die Couch deutlich nach vorne ziehen, wenn Klang wichtig ist. Meiner Meinung nach sieht das oft sogar viel besser aus, als in die Ecke gequetscht.

günni777
Inventar

#16 erstellt: 25. Jun 2019, 11:25

Ich würde ne 90° Drehung mit der Anlage/Leinwand an die rechte Wandseite einschl. Sitzgruppe (frei im Raum) machen....

Aber nur mit Helm Gucken/Hören wegen der Teigroller Gefahr von hinten...

erddees
Inventar

#17 erstellt: 25. Jun 2019, 11:26

Ich würde auch das Sofa vorziehen.
Vielleicht kannst du deiner Zimmerlinde es ja schmackhaft machen, in dem du sie mit der Aussicht auf Anschaffung einer geilen Anrichte/Vitrine/Kommode lockst. Da kann sie dann jede Menge Stehrumchen und Staubvollchen draufstellen (wird von den Mädels doch immer wieder gern gemacht ...

). Außerdem ist dann noch Platz für die sinnvolle Aufstellung von Rears als Direktstrahler.

-damada-
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Jun 2019, 12:31

FirestarterXXIII (Beitrag #15) schrieb:

Brüllen Dir die Direktstrahler nicht zu sehr ins Ohr, wenn sie direkt bei der Couch stehen? Oder hast Du sie höhenversetzt? Was ich in diversen threads gelesen habe, wurden gerade deshalb die dipol LS empfohlen, um dies zu vermeiden - oder habe ich da was falsch verstanden?

Beim LS links hinten könnte ich noch in Bücherregal als Nachbarn platzieren ;-)

FirestarterXXIII (Beitrag #15) schrieb:

Würde auch die Couch deutlich nach vorne ziehen, wenn Klang wichtig ist. Meiner Meinung nach sieht das oft sogar viel besser aus, als in die Ecke gequetscht.

erddees (Beitrag #17) schrieb:

ch würde auch das Sofa vorziehen.
Vielleicht kannst du deiner Zimmerlinde es ja schmackhaft machen, in dem du sie mit der Aussicht auf Anschaffung einer geilen Anrichte/Vitrine/Kommode lockst. Da kann sie dann jede Menge Stehrumchen und Staubvollchen draufstellen (wird von den Mädels doch immer wieder gern gemacht ... ). Außerdem ist dann noch Platz für die sinnvolle Aufstellung von Rears als Direktstrahler.

Leider - so dass es Sinn machen würde - also sprechen wir mal von 75 cm nach vorne ist ausgeschlossen. Neben der Hausherrin gäbe es dann auch noch wahrscheinlich visuell Verluste beim Filmschauen - die LW hat eine Breite von 297cm... gleich mal nen dreiviertel Meter nach vorne als Betrachter würde einen starken "Peripherieverlust" mit sich bringen. Daher... pffff. keine Ahnung....

Also zusammengefasst...

Welches der sets würdet Ihr an meiner Stelle bei der Situation online bestellen und antesten?

FirestarterXXIII
Inventar

#19 erstellt: 25. Jun 2019, 13:56

LW hat eine Breite von 297cm...

Meine hat nur 2 Meter und ich wollte eh schon immer mal größer.. Tauschen wir? Dann kannst du auch weiter vorrücken.

Brüllen Dir die Direktstrahler nicht zu sehr ins Ohr, wenn sie direkt bei der Couch stehen? Oder hast Du sie höhenversetzt?

Deswegen hatte ich den 35qm Kinoraum erwähnt. Bei mir sind auch die nähesten Back Rear Lautsprecher minimal 2 Meter entfernt. Da brüllt mir nix ins Ohr.

Hallo1100101
Stammgast

#20 erstellt: 25. Jun 2019, 14:15

Hätte, würde, könnte...du kannst und wirst hier im Thread keine Antwort darauf finden können.

Du kannst es eigentlich nur selbst ausprobieren. Ich selbst habe noch nie Schwierigkeiten gehabt, egal wie der Raum geschnitten war oder wie groß, da ich viel selbst Teste und nicht aufgebe bis ich zufrieden bin.

Wenn ich unbedingt ein 5.1.2 System möchte, kaufe ich es mir und integriere es in mein Wohnzimmer.

[Beitrag von Hallo1100101 am 25. Jun 2019, 14:16 bearbeitet]

-damada-
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 25. Jun 2019, 14:25

FirestarterXXIII (Beitrag #19) schrieb:

Meine hat nur 2 Meter und ich wollte eh schon immer mal größer.. Tauschen wir? Dann kannst du auch weiter vorrücken.

Lass mich kurz überlegen...

Deswegen hatte ich den 35qm Kinoraum erwähnt. Bei mir sind auch die nähesten Back Rear Lautsprecher minimal 2 Meter entfernt. Da brüllt mir nix ins Ohr.

Also in meinem Fall wohl doch eher weg von den Direkt...

Siehst Du ein Problem damit, wenn der hintere LS/links fast 3 Meter von der Sitzposition entfernt montiert wird? Die Dinger sollten eigentlich genug Power haben um das auszumerzen, oder? Oder gilt bei den Dipol sowieso ein anderes Reglement, aufgrund derer Beschaffenheit?

Ich frage deshalb, da ich auf den - hier wirklich gut zusammengefassten - Übersichtsseiten noch nicht die passende Antwort gefunden habe, auch sonst im Netz findet sich nicht viel dazu...

-damada-
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Jun 2019, 14:29

Hallo1100101 (Beitrag #20) schrieb:

Du kannst es eigentlich nur selbst ausprobieren. Ich selbst habe noch nie Schwierigkeiten gehabt, egal wie der Raum geschnitten war oder wie groß, da ich viel selbst Teste und nicht aufgebe bis ich zufrieden bin.
Wenn ich unbedingt ein 5.1.2 System möchte, kaufe ich es mir und integriere es in mein Wohnzimmer.

Genauso werde ich es wahrscheinlich machen... Werde wohl früher raus aus der Arbeit und am NM zu einem Laden schauen und auch - wenn es sich ausgeht - bei Teufel direkt vorbeisehen. Ich brauche eine Lösung.. Nachdem mir seit dem Einzug die Endstufe im Subwoofer der alten Anlage durchgeschmort ist, sitze ich beim Projektor ohne Tiefen da.... und das frustriert...

Hallo1100101
Stammgast

#23 erstellt: 25. Jun 2019, 15:47

Wenn es dir vielleicht hilft...

Ich habe ein Pioneer VSX-1131
2 x Heco Victa 702
1 x Heco Victa 102
2 x Heco Victa 302
2 x Heco Victa 202
1 x Heco Victa 252a

Ich bin eigentlich sehr zufrieden mit dem System (Leider habe ich auch nur ein sehr kleines Wohnzimmer), hätte aber trotzdem gerne noch 2 x Heco Victa 202, 1 x Heco Victa 252a dazu und vielleicht den Pioneer VSX-LX 503 (oder 504) dazu. Weil ich glaube ein 5.2.4 wird sich noch etwas fülliger anhören.

Prolly
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 26. Jun 2019, 00:32

Hallo1100101 (Beitrag #23) schrieb:

Ja schön für Dich, und jeder ist mit seiner Option bestens und optimal zufrieden.
Nur dem TE wirds weiß Gott so nichts bringen

wäre
Ganz ehrlich...3.1 System ( Stereo & Center ) und Subwoofer kannste Dir bei guten Standlautsprechen dann sogar sparen.
Der einzige Vorteil bei Teufel wäre vielleicht noch zusätzlich die inbegriffene Lärmschutzversicherung

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=7067

dem kannste wirklich nicht etwas nachkommen bei Deiner Raumgröße?

[Beitrag von Prolly am 26. Jun 2019, 01:12 bearbeitet]

Hallo1100101
Stammgast

#25 erstellt: 26. Jun 2019, 07:42

@Prolly

Ich weiß nicht was der TE mit deiner Aussage anfangen soll...und ich bin mir auch nicht ganz sicher, ob du selber weißt, was du da überhaupt geschrieben hast...

ostfried
Inventar

#26 erstellt: 26. Jun 2019, 09:45

Ja, die Nacht war jung.

BassTrap
Inventar

#27 erstellt: 26. Jun 2019, 12:13

-damada- (Beitrag #11) schrieb:

"Es sieht nicht schön aus" wenn die Couchgarnitur vor der Wand steht... was willst Du da noch machen....

Couch 1m nach vorne, an die Wand dahinter ein schönes Sideboard und darüber ein großes Akustikbild, die sich Deine liebe Frau nach Belieben aussuchen darf.
Was wären das dann? 3,5m bis zur Leinwand? Bei knapp 3m Leinwandbreite wären das +-23° Sichtfeld. Hm, ist das zu viel?

[Beitrag von BassTrap am 26. Jun 2019, 12:15 bearbeitet]

gapigen
Inventar

#28 erstellt: 26. Jun 2019, 16:18

Wir müssen uns wohl damit abfinden, dass ein Raum mit Potential für ein tolles Heimkino wegen des WAFs nicht zur Entfaltung kommt. Irgendwie schade😞