Von Verstärker und Stereo bis 5.1

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ReneZur
Stammgast

#1 erstellt: 21. Aug 2019, 15:36

Hallo,

damit ihr eine räumliche Vorstellung habt. Hier ein paar Bilder und Skizzen.

Ich spielte mit dem Gedanken mir die Yamaha YSP-5600 inl. Subwoofer zuzulegen. Leider musste ich mich nach mehreren Gesprächen mit Verkäufern, Forenmitgliedern dagegen entscheiden, da wohl die Räumlichkeiten es nicht hergeben. Den Sound fand ich schon sehr gut für einen Soundprojektor.

Jetzt spiele ich mit dem Gedanken mir nach und nach ein 5.1 Set zu basteln.

Gerne würde ich es günstig aber dennoch qualitativ hochwertig gestalten. Deshalb spricht aus meiner Sicht nichts dagegen es auch sehr gut gebraucht zu kaufen.

Die Frage ist wie beginnt man im Idealfall. Ich würde erstmal ein Stereo System basteln und darauf aufbauen. Sollte man erst Standlautsprecher probehören und dann dazu einen "passenden" Receiver holen oder erst den Receiver?

Meine Logik würde sagen erst den Lautsprecher. Einen Marantz 7009 inkl Auro 3d Uodate bekommt man mitlerweile schon für 450€. Verrückt.

Worauf sollte man in der Kombi achten?
Worauf sollte man beim Receiver achten? Mich irritieren die Angaben von Ohm, Frequenzen,Watt etc.

Um einen "zukunftssicheren Receiver" zu haben, habe ich mal folgende Filter in der Suche ausgewählt:
- Audiokanäle: mind 5.1 / 7.1 / 7.2 / 9.2 / 11.2
- Netzwerk: Wlan / Bluetooth / Airplay2
- Video: HDR10 / 4K Upscaling / DolbyVision
- Sound System: Dolby Atmos DTS / DTS-X / Dolby Digital / Dolby ProLogic II- Welche sollten hier noch unbedingt rein? (DTS-Neo-X... Es gibt so viele)
Ausgänge: Audio Rückkanal (ARC) / Audio Rückkanal (eARC) / HDMI
Empfang: Internetradio /DAB+

es gibt halt nicht viel Zeugs und ich weiß halt nicht ob man dolbyvision etc braucht. Wie gesagt ein Marantz 7009 inkl. auro 3d für 450€ gebraucht ist schon ne ansage. Hat halt aber kein dolbyvision

geyerli
Inventar

#2 erstellt: 22. Aug 2019, 10:11

Nope, erst AVR, dann die LS.

Der AVR hat keinen eigenen KLANG, sondern nur die LS.

D.h. den AVR hörste nicht probe, den kaufste einfach nach technischer Spezifikation bzw. gewünschten Features.

Mit dem Marantz machste grundsätzlich nix falsch: er hat Audyssey XT32, ein sehr gutes Einmesssystem - WICHTIG.

Ob Auro 3d so der BRINGER ist, muss jeder für sich selbst rausfinden - IMHO ist Auro eher auf dem absteigenden Ast und wird zunehmend verschwinden.

Die Upmixer von DTS und Dolby machen das Rennen unter sich aus - hat der Marantz auch an Bord -, aber zusätzlich die Auromatic testen und verwenden zu KÖNNEN ist sicher auch nicht schlecht.

Wenn du aber bei 5.1 bleibst, brauchste keine Upmixer für die NICHT vorhandenen Höhenkanäle.

Ergo kannste dir z.B. auch einen 3500er Denon oder 685er Yammi holen und kannst auf den 9-ENDER Marantz verzichten, zumal die Kisten recht HOT werden.

BassTrap
Inventar

#3 erstellt: 22. Aug 2019, 13:22

ReneZur (Beitrag #1) schrieb:

Die Frage ist wie beginnt man im Idealfall. Ich würde erstmal ein Stereo System basteln und darauf aufbauen. Sollte man erst Standlautsprecher probehören und dann dazu einen "passenden" Receiver holen oder erst den Receiver?

Meine Logik würde sagen erst den Lautsprecher.

Und an welchem eingemessenen Verstärker/AVR hörst Du die dann probe?

Um einen "zukunftssicheren Receiver" zu haben, habe ich mal folgende Filter in der Suche ausgewählt:
- Audiokanäle: mind 5.1 / 7.1 / 7.2 / 9.2 / 11.2

Wo willst Du denn die Surround Lautsprecher aufstellen? Hinter der Couch ist kein Platz und für eine seitliche Platzierung als Notlösung ist rechts hinten die Dachschräge im Weg.

ReneZur
Stammgast

#4 erstellt: 22. Aug 2019, 20:02

Genau deshalb will ich erstmal Stereo anfangen.

Möglichkeiten wären hinten Dipol, wenn ich es richtig verstanden habe oder gingen nicht ggf links und rechts an den jeweiligen Schrägen seitlich rears?

ReneZur
Stammgast

#5 erstellt: 22. Aug 2019, 20:20

der Marantz 7009 ist gebraucht für 450€ zu haben.

Der Denon x3500 kostet neu 649€
Denion x4500h 1099€ . Der sieht echt edel aus muss ich sagen. Aber halt stolzer Preis

Wieviel Watt auf 8 Ohm sollte dann idealerweise jeder Kanal haben. Allein da unterscheiden sich ja die Teile

ReneZur
Stammgast

#6 erstellt: 23. Aug 2019, 10:37

Leider konnte ich bei mir Boxen noch nicht testen. GGf ist es auch sinnvoller aufgrund des Raumes sich mal

folgende Soundbars anzuhöre:

Canton DM 100
Nubert AS 250
Nubert AS 450

Gerade letzgenannte scheint ja schon sehr wuchtig zu sein und sowohl bei Musik und auch Filmen toll zu sein.

Da steht natürlich ein stolzer Preis von 1350,- Euro im Raum

Wenn ich überlege, dass man dafür ein gebrauchtes Set aus

Set 1: 1000,- Euro
Marantz 7009 450,- Euro
Heco Music Style 800 paar 200,-€
Heco Music Style Center 100,-€
Heco Music Style Rears 100,-
Heco Musik Style Sub 25A 150,-€

Set 2: 1050,- Euro
Marantz 7009 450,- Euro
Heco Aleva 400 paar 200,-€
Heco Aleva 2 Center 100,-€
Heco Aleva 200 150,-€
Heco Aleva Sub 25A 150,-€

Set 3: 1500,-€
Marantz 7009 450,- Euro
Heco Aleva GT 602 + Center 600,-€
Heco Aleva GT 202 paar 300,-€
Heco Aleva Sub 25A 150,-€

Set 4: 2100,-
Marantz 7009 450,- Euro
Heco Celan GT 502 paar 700,-€
Heco Celan GT42 Center 250,-€
Heco Celan GT 202 paar 350,-€
Heco Celan GT Sub 322A 350,-€

Ich hatte glaube vor 7-10 Jahren mal die Hecos gehört. Und habe die ganz gut in Errinerrung. Leider gibt es nicht mehr die Möglichkeit solche Boxen irgendwo Probe zu hören.

geyerli
Inventar

#7 erstellt: 23. Aug 2019, 11:25

Stell doch ein 3.1, damit fährste NICHT schlechter als mit Soundstange - höchstens teurer.

Dann überlegste, ob du die liebe Couch VORRÜCKEN kannst/darfst/willst und wenn ja, stellste die Rears.

An den freien Balken auf dem Bild kannste zwei Front Heights/Tops dübeln und hast damit 5.1.2 und die 3. DIMENSION.

Wennst a priori den Aufwand scheust und nicht mit suboptimal gestellten LS leben kannst, gehste stattdessen lieber auf 'ne SOUNDSTANGE.

ReneZur
Stammgast

#8 erstellt: 23. Aug 2019, 11:37

Die Coauch vorrüken wird defintiv nicht gehen. Wie gesagt ginge ggf. Dipol oder seitliche Rears.

Kennst du zufällig die genannten Soundbars?

Der Ton soll ja abgespielt werden können für TV, Beamer und ggf. auch mal Ipad, Iphone .

Die Nubert scheint hier aber weder standardmäig HDMI noch Bluetooth zu haben. Eine externe Vorrichtung für Bluetooth, Airplay etc gibt es aber wohl.

Ansonsten hat die Canton ja Virtual surround. Hat die Nubert übert so wtwas wie DTS etc.?

Sorry wegen der vielen Fragen.

geyerli
Inventar

#9 erstellt: 23. Aug 2019, 14:50

Soundstange bleibt Soundstange bleibt EINE Schallquelle.

Vergiss virtuelle Surround-Versprechen und angebliche Reflektionswunder.

Das ist Marketingstrategie mit dem Ziel, minderwertig bestückte Soundstangen zu hohen Preisen feilzubieten.

Oben genannte Stangen haben eine annehmbare LS-Bestückung - sind auch eher Kästen statt Stangen.

Idealerweise fütterste sie mit 'nem Stereosignal aus TV/Player/... und erfreust dich des GUTEN Klangs.

Die Nubert verträgt auch nur Stereo - stellst du als Ausgabesignal am Zuspieler ein.

Die Canton könnte DTS und Dolby selbst dekodieren, wenn's unbedingt sein müsste.

Die Canton hat Bluetooth ONBOARD, bei den Nuberts musste das für'n paar Euronen per Adapter nachrüsten.

An alle kannste einen zusätzlichen Sub deiner Wahl anschließen, wobei sie bereits 'ne GUTE Portion Bass out of the box mitbringen.

ReneZur
Stammgast

#10 erstellt: 25. Aug 2019, 20:00

Ich will das Thema nochmal vernünftig angehen.

Die erste Frag, die sich sicherlich stellt, ist, ob 5.1 und aufwärts bei unserem Wohnzimmer überhaupt vernünftig möglich ist. Wie bereits gesagt müssen die Möbel so stehen bleiben.

Bei dem Center und Standlautsprechern sehe ich kein Problem. Eher bei den Rears.

Ich dachte, dass man hinten ggf Dipols nehmen könnte oder man doch irgendwie kleine Direktstrahler mit arm anbringt.

Wichtig noch zu erwähnen. Wir haben 2 kleine Kids, die im Nebenzimmer schlafen und haben unter uns auch andere Mieter.

Hier stellt sich die Frage, welche Möglichkeit es gibt Kinosound zu genießen aber keinen zu verärgern bzw zu wecken.

Wie man sch hier Subwoofer mit Downfire, Frontfire oder offene, geschlossene bemerkbar. Habe mich mit der Subwoofer Thematik noch nicht so beschäftigt, wo hier die klanglichen Unterschiede sind bzw. ggf diese sich auch in der Aufstellund unterscheiden.

geyerli
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2019, 20:32

EASY:

- wenn Couch nicht nach VORN kann, dann kein Surround - Dipol ist hier auch keine Lösung

- 3.1 ja, aber wozu, wenn's wg. Nachbarn und Kindern schön LEISE sein muss

- Soundplatte á la Nubert/Canton ohne Sub und AMEN

ReneZur
Stammgast

#12 erstellt: 26. Aug 2019, 10:26

Nicht ganz die Antwort, die ich mir gewünscht habe

. Ich dachte auich hier gibt es brauchbare Lösungen, da ja viele die Couch an einer Wand stehen haben.

Dachte an so etwas hier

Die weiße Wan mit der Schrägen, gibt es auf der anderen Seite auch nochmal identisch. Allerdings ist die Seite ein paar Meter von der Coacuh weg.

Und wenn es tatsächlich nicht gehen sollte. Die Nubert As 450 kostet 1300€. Die Canton DM100 ca. 400€.

Gerade bei der Nubert stellt sich hier für mich halt die Frage, ob man sich dann nicht eher einen AV Receiver mit 2 Standlautsprechern holt (gebraucht) zum identischen Preis.

Wenn ich überlege, dass man dafür ein gebrauchtes Set aus

Set 1: 650,- Euro ohne Center und Sub
Marantz 7009 450,- Euro
Heco Music Style 800 paar 200,-€
Heco Music Style Center 100,-€
Heco Musik Style Sub 25A 150,-€

Set 2: 650,- Euro ohne Center und Sub
Marantz 7009 450,- Euro
Heco Aleva 400 paar 200,-€
Heco Aleva 2 Center 100,-€
Heco Aleva Sub 25A 150,-€

Set 3: 1050,-€ ohne Center und Sub
Marantz 7009 450,- Euro
Heco Aleva GT 602 + Center 600,-€
Heco Aleva Sub 25A 150,-€

Set 4: 1150,- € ohne Center und Sub
Marantz 7009 450,- Euro
Heco Celan GT 502 paar 700,-€
Heco Celan GT42 Center 250,-€
Heco Celan GT Sub 322A 350,-€

Der Vorteil wäre, dass man ggf. später nachrüsten müsste und der AV Receiver auch Signale wie DTS etc verarbeiten kann, Bluetooth, Airplay auch sofort nutzbar wäre.

Ich konnte leider aber die Nubert noch nie gegen ein AVR + Standlautsprecher Set hören.

Was ich sagen muss, dass selbst die Bose 700 + Bose Sub bei Saturn sehr räumlich klang. Ohne Sub ist die Bose 700 natürlich garnichts.

Musik und Filme sollten sich halt schon voll anhören und die Stimmwiedergabe sehr sauber sein.

Alles nicht so einfach

geyerli
Inventar

#13 erstellt: 26. Aug 2019, 10:55

Wie OBEN geschrieben: geh' auf 3.1.

PRO: Haste alle Optionen offen, überbietest den Klang einer Soundbar (wenn du's gescheit machst)

CONTRA: Macht mehr Arbeit in Auswahl und Installation, kostet mehr (zumindest durchschnittlich)

ReneZur
Stammgast

#14 erstellt: 26. Aug 2019, 11:07

Zum Thema Kosten, sagte ich ja. Zb einen Marantz 7009 gibts gebraucht für 450€. Standlautsprecher bekommt man locker auch 2 für 800€ (gebraucht). Selbst 2 neue Dali Oberon 7 kosten "nur" 1000€.

Marantz 7009 (gebraucht) + Dali Oberon 7 (neu) = 1400€
Marantz 7009 (gebraucht) + Kef R500 (neu) = 1400€
Marantz 7009 (gebraucht) + Music Stle 800 (gebraucht) = 650€
Marantz 7009 (gebraucht) + Heco Aleva 400 (gebraucht) = 650€

usw.

Hast du denn mal die Nubert mit Standlautsprechern vergleichen können?

sumpfhuhn
Inventar

#15 erstellt: 26. Aug 2019, 12:03

ReneZur (Beitrag #12) schrieb:

Nicht ganz die Antwort, die ich mir gewünscht habe

. Ich dachte auich hier gibt es brauchbare Lösungen, da ja viele die Couch an einer Wand stehen haben.

Von diesen "vielen", hat aber noch keiner richtiges Surround gehört(zumindest nicht so, wie es Angedacht ist), außer bei Bekannten die eine richtige Aufstellung haben. Selbst ein Cineplex kommt mit einer perfekten Heimkino Aufstellung nicht mit, dafür sind diese Lautsprecher-Batterien viel zu hoch angebracht.

In deiner Situation(wenn Couch nicht verrückbar), würde ich sehr gutes Stereo machen und gut.
Man hat hier auch schon Leute gesehen, die haben ihre Rears vorm Hörplatz gestellt, hauptsache irgenwie Lautsprecher unterbringen.
Wer es braucht, bitte schön.

Halt, habe mir die Bilder jetzt mal genauer angesehen, würde nur in sehr gute Kopfhörer investieren.
Selbst Stereo geht ja nicht mit den Möbeln, zumindest nicht, wenn Leinwand unten ist.

[Beitrag von sumpfhuhn am 26. Aug 2019, 12:11 bearbeitet]

ReneZur
Stammgast

#16 erstellt: 26. Aug 2019, 12:31

Also die Leinwand ließe sich noch 20 cm nach rechts verschieben.

Klar. Die Raumbedingungen sind defintiv optimal.

Bevor es Kopfhörer werden. Hier habe ich bereits die Stereo Kopfhörer Bose q35, Sony WH-1000XM3, B&o getestet. Sowie auch die Surround Kopfhörer von Sony L600.

Sind sicherlich alle nicht schlecht. Aber wenn wir zusammen einen Film schauen wollen sicher keine vernünftige Lösung.

Wird nicht einfacher

sumpfhuhn
Inventar

#17 erstellt: 26. Aug 2019, 13:08

ReneZur (Beitrag #16) schrieb:

Aber wenn wir zusammen einen Film schauen wollen sicher keine vernünftige Lösung.

Wir habe ja eh schon ein sehr egoistisches Hobby, da es nur an einem Hörplatz perfekt ist(wenn die Aufstellung stimmt), aber ehrlich, in deinem Fall würde ich auf Surround verzichten.Hol einen ordentlichen Verstärker nehmst Lautsprecher und gut.
Sollte sich deine Wohnsituation verbessern, dann nachrüsten.

sumpfhuhn
Inventar

#18 erstellt: 26. Aug 2019, 15:20

So, ich habe mal Entkernt

.
Wäre das mein Raum, mit dem Ziel ein Wohnkino einzubauen, würde ich es so angehen.

ReneZur
Stammgast

#19 erstellt: 27. Aug 2019, 12:01

Ich habe gerade gesehen, dass demnächst die Nubert X7500 rauskommen soll. Die kostet ca 150€ mehr als die Nubert AS 450.

Hat sich hier schon jemand mit den Unterschieden auseinandergesetzt? Konnte sie ggf. sogar schon hören?