Ersatz für Onkyo TX-NR801E AVR

KEIN Sub: Yamaha RX-V685 (YPAO R.S.C.)
Sub: Denon 3500 (XT32)

Alternativ: 758er NAD (Dirac)



Bzgl. IR kannste deine Anforderung u.U. auch mit 'nem zusätzlichen IR-Repeater lösen - ist dein AVR hinter 'ner Klappe o.ä. verbaut?

geyerli (Beitrag #2) schrieb:

KEIN Sub: Yamaha RX-V685 (YPAO R.S.C.) Sub: Denon 3500 (XT32) Alternativ: 758er NAD (Dirac)

Deine Empfehlung halte ich für sehr sportlich in Anbetracht der Boxen. Was empfiehlst du denn dann erst bei Boxen die 600€ und mehr kosten?

Zu 1
Dann solltest deine Aufstellung ggf. anpassen und verbessern. Oder uns deine Problemzonen etwas erklären. Verstärker mit Dirac usw. halte ich für mit Kanonen auf Spatzen schießen bei Needle Boxen.

Zu 2:
Da kannst noch das MusicCast von Yamaha nehmen, dann hast schon die üblich Verdächtigen. Du solltest dich nur für eine Richtung mal entscheiden. Sonos und Co sind nicht schlecht, besser oder mindestens gleichwertig wie deine Needle. Aber anders wie Regal-LS oder richtige Stand-LS und keine Säulenlautsprecher.

Zu 3:
Diese Anpassung findest bei Yamaha und Denon plus Marantz

@geyerli
Herzlichen Dank für deine Empfehlungen. Der Yamaha hat doch noch ein "PRE OUT" für "SUBWOOFER", und beide Geräte haben IR IN/OUT Anschlüsse.
Meine Geräte sind nicht versteckt, aber die Interferenz des Sonnenlichts während des Tages und der dimmbaren Beleuchtung nachts machen die IR-Bedienung unzuverlässig. Deswegen habe ich bereits einen IR-Repeater (den Marmitek PowerMid), den ich mit einem modifizierte Xsight Touch *nur* über RF bediene. Details findest du hier.
Ich tendiere zum Yamaha, weil es:

1. günstiger
   
2. erhältlich in silber
   

ist.

@happy001
Du hast sicherlich recht, dass die beiden Vorschläge von geyerli "Overkill" seien. Der zu ersetzenden Onkyo war es eigentlich auch. Hast du alternativ Vorschläge?

1. Leider lässt die Anordnung des Wohnbereichs keine bedeutende Änderung der LS zu. Weiter wird ein Umplatzierung das Hauptproblem nicht lösen. Ich hatte bereits eine andere (fast verkehrte) Anordnung, mit ähnlichen Ergebnissen. Die Resonanznen sind offenbar auf der Form der Wohnung zurückzuführen. Das Wohnbereich ist ohne Barrieren an dem Essbereich der Küche und ein einem langen Gang verbunden.
   
2. Danke für den Rat. Schade, dass jeder Hersteller sein eigenes Suppchen kocht ;-{
   
3. Herzlichen Dank für die Aufklärung! Nur schade, dass wiederum jeder Hersteller einen eigenen Begriff für den Normbegriff "Loudness Compensation" (z.B. "YPAO Volume", "Audyssey Dynamic Volume"
   

Lasse es mich so sagen. Ein Verstärker sollte in Relation zu den Boxen passen. Es ist unsinnig für sagen wir 500€ ein Gerät zu kaufen, welches den selben Preis oder deutlich mehr kostet wie die Lautsprecher, die ich verwende. Ich bin nach wie vor der Meinung, mehr als 1/3 vom Preis der Lautsprecher sollte ein Verstärker nicht kosten.

Der Klang bestimmt die Qualität der Boxen. Diese können jedoch unter einer schlechten Aufstellung oder Raumakustik, schlimmstenfalls beides, ihr Potenzial nicht entfalten. Kommt man jetzt auf die Idee und glaubt mit einem super Einmesssystem dem entgegen zu wirken irrt man gewaltig. Einmal weil diese Systeme auch ihre Grenzen haben und zweitens sie bestimmte Raummoden überhaupt nicht in den Griff bekommen.

Wenn dein Raum so schwierig ist wie du angibst und es keine Möglichkeit der Verbesserung gibt, dann würde ich einen Denon 1500, Yamaha 685 (die kleineren taugen nichts), Pioneer LX303 kaufen und gut. Alles höherwertiger bringt schon wegen deiner LS nichts. Das ist nicht böse gemeint. Aber sie werden durch teure Elektronik nicht besser.

@happy001
Das mit den Boxen ist mir schon klar. Früher hatten wir kräftigere (Stereo-) Stand-LS, um Musik (i.B. Klassik) in besserer Qualität zu hören. Wegen der Bassresonanzen und der Platzverhältnissen haben wir die mit den Magnats ersetzt. Die Abtrennung der Bassfrequenzen auf dem Subwoofer hat es uns ermöglicht, die Bassresonanzen mit der damaligen Technik einigermassen entgegenzuwirken. Mit dem Alter drehen wir die Lautstärke nicht mehr so hoch, schauen eher Video als Musik zuzuhören und unser Hörvermögen nimmt leider ab.
Der Denon 1500 ist für mein Geschmack betreffend Verbindungen etwas schwach auf der Brust (oder ggf. auf dem Hintern ;-). Es wird ohnehin eine Herausforderung, mein MC-Gerät anzuschliessen, da moderne AVR offenbar keine Tape-Eingänge mehr haben, geschweige denn "Tape Monitor" unterstützen.
Der Pioneer LX303 scheint auf Anhieb mehr fürs Geld anzubieten. Eine Unterstützung für drahtlose LS entsprechen HEOS oder MusicCast konnte ich jedoch nicht finden.
Also scheint der Yamaha 685 immer noch der beste Kandidat zu sein.

Danke an euch beide für die zeitnahe Unterstützung (sowie die Konsensfindung ;-) !

Also habe ich euer Rat gefolgt und mir einen Yamaha RX-V685 gekauft. Leider stehe ich schon beim "Konfigureieren der Lautsprecher" (S. 95 in der Bedienungsanleitung) an. Da gibt es auf der linke Seite des Schirms nur 4 Optionen, aber keine davon ist m.E. zutreffend. Rechts gibt es Einzelheiten zu der Zuweisung der Kanäle. Die sind offenbar aber nur über die Auswahl links veränderbar. Besonders verwirrend und irritierend ist, dass rechts gewisse Felder in Farbe umrandet sind und weiter gibt es einen Hinweis zur automatischen Zuweisung mit roten und grünen Quadraten. Die Farbtasten auf der Fernbedienung rufen aber keine Reaktion hervor. Ist das Gerät defekt? Wie soll ich ihn sonst meine Konfiguration (5.1 mit Zone " über PreOut) beibringen? Habe ich etwas übersehen? Die Fragen hätte ich wahrscheinlich besser im (Yamaha-Forumhttps://forum.yamaha-europe.com/) gestellt, da heisst es aber, "Aufgrund von technischen Schwierigkeiten, ist das Forum derzeit leider nicht erreichbar."
P.S. Gemäss S.23 der Bedienungsanleitung sollte ich für eine 5.1 Konfiguration die hinteren Lautsprecher an den "Surround"-Klemmen anschliessen. Das keen ich schon vom Onkyo. Meine hinteren Lautsprecher sind aber nicht als "Surround"-Lautsprecher (entsprechend der auf S 23 abgebildeten Anordnung) sondern als "Surround Back" Lautsprecher (siehe S. 20) positioniert. Offenbar entspricht das ein veraltetes Verständnis vom 5.1. Soll ich die hinteren Lautsprecher trotzdem an den "Surround"-Klemmen und nicht an den "Surround Back"-Klemmen anschliessen?

da unterliegst Du einen Irtum
5.1 war schon immer mit Surround LS, erst bei 7.1 kommen SurroundBack ins Spiel
also Lautsprecher korrekt anschliessen und dann die Einmessung machen lassen
und ohne das Du hier Screenshots einstellst weis niemand von was Du sprichst

Da du eine 5.0 oder 5.1 Konfig hast, kein 7.1 (wenn richtig angeschlossen), kein Atmos, oder weitere Hörzone hast, geschweige LS mit Bi Amp anschließt bleibt eigentlich nur Basic über .....
Da deine LS nicht gerade als Frequenzmonster durchgehen stellst sie auf alle auf klein wenn einen Subwoofer hast.

Dank an euch beide für die schnellen Antworten! "Basic" schien mir unpassend, da es keine "Zone2" beinhaltet und ich keine FP-LS habe.
Zurzeit habe ich "7.1+1Zone" und es scheint so weit zu funktionieren.
Ich habe versucht, Screenshots anzulegen, bekomme aber die Meldung:

Some files were not added to the queue: The file "Yamaha RX-V685 Power Amp Assign Settings - 7.1+1Zone.jpg" is empty. The file "Yamaha RX-V685 Power Amp Assign Settings - Basic.jpg" is empty.

Die beide Dateien sind keinesfalls leer, kann ich gut anschauen und editieren mit IrfanView. Somit hatte ich die bereits auf unter 10 MB (insgesamt) reduziert.
Herzlichen Dank für eure Unterstützung!

lade die Bilder bei einem kostenlosen Bilder-Hoster hoch und poste hier den Link, z.B. https://abload.de/?picload

rsbrux (Beitrag #10) schrieb:

Zurzeit habe ich "7.1+1Zone" und es scheint so weit zu funktionieren.

Ändere es bitte auf Basic und schließe die Boxen wie XN schrieb an Surround an und nicht an Surround Back. Danach nochmals bitte einmessen.

Auf Seite 23 im Yamaha Handbuch ist ein Bild wie Du anschliessen musst bei einem 5.1 LS System
warum schaut da niemand rein?

@XN04113 Die Seite hatte ich schon erwähnt. Genauso habe ich die LS angschlossen.
@happy001 Die LS waren immer so angeschlossen (sieh oben). Mit "Basic" geht es tatsächlich besser: nun kann ich Zone2 auf "Fixed" stellen. Danke für den Tipp!
@XNO4113 Die Bilder sind nun auf Dropbox:
Yamaha RX-V685 Power Amp Assign Settings - Basic
Yamaha RX-V685 Power Amp Assign Settings - 7.1+1Zone
haben sich aber wohl erübrigt.
Ich frage mich nur immer noch, was es mit den farbigen Umrandungen auf diesen Setup-Seiten bei nicht funktionierenden Farbtasten hat, aber das ist nicht mehr von Belang, da ich nun ein funktionierendes Setup habe.
Herzlichen Dank an allen für die freundliche und hilfreiche Beratung!

P.S. Doch noch eine letzte Frage: Die Yamaha sagt, sie brauche Min. 6 Ohm; die Magnats geben nur "4-8 Ohm" an. Laufe ich Gefahr, den Receiver zu überlasten?

rsbrux (Beitrag #14) schrieb:

P.S. Doch noch eine letzte Frage: Die Yamaha sagt, sie brauche Min. 6 Ohm; die Magnats geben nur "4-8 Ohm" an. Laufe ich Gefahr, den Receiver zu überlasten?

Das habe ich total übersehen, Mist. Du musst den Verstärker sofort vom Netz trennen. Meistens brennt das Stromkabel durch. Zudem finden sich etliche Berichte hier im Forum die speziell bei Schlager und Blasmusik davon berichten, dass die Yamaha in die Schutzabschaltung gehen. Kannst unter nicht besonders wichtig ablegen.

Ach so, wegen

Ich frage mich nur immer noch, was es mit den farbigen Umrandungen auf diesen Setup-Seiten bei nicht funktionierenden Farbtasten hat,

der Verstärker will wissen wenn du 7.1 einstellst, wo die beide zusätzlichen Boxen sind und wie er sie konfigurieren soll. Vorne als Front-High oder hinten als Surround Back. Yamaha dachte wahrscheinlich, farbig ist die Unterscheidung einfacher. Das die Farbtasten auf der FB nicht reagieren also eher normal.
Mich wundert da eher, dass er bei der Einmessung nicht meckert und sagt he Kollege, mir fehlen da zwei Boxen oder gar abbricht.