Beratung zum Zusammenspiel von Denon X3600H und Lautsprechern

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AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Jan 2020, 17:50

Hallo liebe Gemeinde,

ich bin ganz neu hier, auch wenn ich hier schon seit einigen Monaten mitlese, komme ursprünglich aus Hannover und bin seit gestern stolzer Besitzer eines X3600H. Der ist es geworden, da ich gleichzeitig Musik in allen drei Wohnräumen haben möchte. Ansonsten ist noch nichts der gwünschten Anlage da. Eigentlich eine ganz gute Ausgangssituation, da ich so alles in Ruhe um den Verstärker herum aufbauen kann. Ihr könnt euch wahrscheinlich vorstellen, dass sich mir Fragen über Fragen auftuen. Der nächste Schritt ist der Kauf von Boxen, und da ich ja in drei Räumen mindestens Stereo-Klang haben möchte, steht der Kauf von mindestens 6 Lautsprechern an. Ich bin nach dem Kauf des teuren Verstärkers eher bestrebt, gebraucht zu kaufen, vor allen Dingen, da ich im Rhein-Ruhr-Gebiet lebe und hier ein sehr großes Angebot besteht, allein schon bei Ebay-Kleinanzeigen. Bin grundsätzlich jemand, der die gleiche Summe eher für etwas hochwertigeres gebrauchtes ausgibt als mäßige Neuware neu zu kaufen...

1. Welche Voraussetzungen müssen die Lautsprecher erfüllen, um gut mit dem 3600er Denon zu harmonieren? Verwirrt bin ich vor allen Dingen, da ich verschiedene Ohm-Angaben zu einem Produkt finde...welche Kenngrößen sind tatsächlich ausschlaggebend, auch was die Wattzahl angeht?

2. Ist es vorteilhaft, 3 Lautsprecherpaare der gleichen Serie zu kaufen oder ist es hinsichtlich der Klangcharakteristika kein Problem, verschiedene Paare (ungefähr der gleichen Preisklasse) zusammenspielen zu lassen?

Ehrlich gesagt bin ich fast schon erschlagen von den vielen Möglichkeiten:)

Vielen Dank schon einmal für Eure Antworten!

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 06. Jan 2020, 10:41

Es gibt schlicht kein '...dieser Verstärker arbeitet mit diesen Lautsprechern am besten'.

Du kannst Dir da -je nach Deinen Ansprüchen- völlig frei aussuchen, welche Lautsprecher Du haben möchtest und diese am besten in Deinem Hifi-Laden probehören.

Leistungs- und Impedanzangaben sind da weitestgehend auch nebensächlich. Und wenn Du die Lautsprecher in drei Räumen aufstellen möchtest, müssen die ja nicht identisch sein.

Hast Du aber darauf geachtet, dass Dein gewähltes Produkt eine Hauptzone plus zwei aktive Nebenzonen unterstützt?

[Beitrag von fplgoe am 06. Jan 2020, 10:43 bearbeitet]

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Jan 2020, 12:50

Hi, danke schon mal für die Antworten!

Mein gewähltes Produkt unterstützt neben der Mainzone nur eine weitere Zone. Allerdings sagte der Verkäufer, dass ich insgesamt trotzdem drei Stereopaare gleichzeitig betreiben könnte. Allerdings dann nur mit der Möglichkeit zwei Zonen auf drei Räume zu verteilen.

Ist das richtig? Ich habe mal ein Bild der Rückseite des Verstärkers angefügt...

https://www.hifisoun...00h_gallery_4_eu.jpg

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 06. Jan 2020, 12:57

Da wäre dann der x4500er besser gewesen, der hat 3 Zonen.

Dann bleibt Dir nur, zwei Zonen an die Hauptzone zu tüddeln und dann ein All-Channel-Stereo zu nutzen. Ist aber irgendwie Bastelwerk...

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Jan 2020, 13:10

Ja, ein x4500er wäre auf jeden Fall die bessere Lösung, ist allerdings auch noch teurer...Warum ist denn die Sache mit dem 3600er deiner Ansicht nach eine Bastellösung? Einziger Nachteil wäre doch, dass ich zwei Räume zusammen beschalle und einen dritten Raum als Wahlmöglichkeit dazuschalten kann ? Oder gibt es noch andere Nachteile ?

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 06. Jan 2020, 13:28

Du hast eine Lautstärkeregelung, natürlich nur eine gemeinsame Quelle für die beiden 'Hauptzonen'. Wenn das ohnehin kein Problem ist, hätte es auch ein alter x1500er getan, der hat für 3 Lautsprecherpaare (betrieben eben im All-Channel-Stereo) auch genug Endstufen.

Nur separate Zonen lassen sich von der Quelle und der Lautstärke separat wählen bzw. regeln.

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Jan 2020, 13:44

Hi,

jetzt bin ich mehr im Klaren darüber, wie die Sache aussieht. Muss mmal überlegen...

Danke für die Klarstellung!

tss
Inventar

#8 erstellt: 06. Jan 2020, 13:47

warum willst du das alles überhaupt über einen avr betreiben?

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 06. Jan 2020, 13:58

AlexHannover (Beitrag #7) schrieb:

...Muss mmal überlegen...

Wie gesagt, je nachdem was Du für einen Kurs bei dem 3600er hattest, den 4500er mit 3 separaten Zonen bekommst Du bereits für ca. 100€ mehr. Und wenn eine Zone reicht, dann ist der x1500er ausreichend, der kostet dann locker gut 550€ weniger.

[Beitrag von fplgoe am 06. Jan 2020, 13:58 bearbeitet]

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 06. Jan 2020, 14:17

Du hast vollkommen recht. Ich war in einem eigentlich sehr gut beleumundeten Fachgeschäft. Ich habe am Anfang sehr deutlich gemacht, dass es mir nur darum geht, Stereo in allen drei Räumen zu haben, ich habe da an einzeln ansteuerbare Zonen gar nicht gedacht. Die Aussage daraufhin war, dass die günstigste klassische Möglichkeit - also abgesehen von kabellosem Multiroom oder dergleichen um das zu erreichen -, der 3600er wäre (900) Euro. Eigentlich gibt es für mich jetzt nur die Möglichkeit, einfach überall Stereo zu haben- wie du gezeigt hast, ist das ja deutlich günstiger zu haben- oder aufs Ganze zu gehen und einen dreizonigen Verstärker zu beschaffen. Ehrlich gesagt: Optimal beraten fühle ich mich nicht. Gerade dieses Anliegen, drei Räume zu beschallen, war Hauptthema der ganzen Beratung. Wäre gut gewesen, der Verkäufer hätte mir auch die beiden Optionen "deutlich billiger und Stereo in allen Räumen" und "echte drei Zonen mittels eines noch hochwertigeren Verstärkers" mitgeteilt und nicht nur eine mittelmäßige, aber auch schon teure...

@ tts: Ich bevorzuge eine klassische Lösung. Die Multiroomlösungen haben mich, was das Preis-Leistungsverhältnis angeht, nicht wirklich überzeugt.

[Beitrag von AlexHannover am 06. Jan 2020, 14:21 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 06. Jan 2020, 14:22

Ein typischer Fall von schlechter Beratung eben...

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Jan 2020, 14:27

Die gute Beratung habe ich jetzt ja hier wenigstens bekommen

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 06. Jan 2020, 14:29

und bevor du weiter überlegst... die (seperate) Steuerung von 3 Zonen über einen AVR ist auch nicht gerade was für noobs

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Jan 2020, 14:53

Hi Fuchs,

da hätte ich jetzt weniger Bedenken. Bislang ist es mir eigentlich immer gelungen, mich mit den Funktionen eines Geräts - nach und nach - vertraut zu machen und durch eine Menüführung steige ich letztlich auch immer durch. Oder spielst du auf besondere Fallstricke des 3-Zonen-Betriebs an?

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 06. Jan 2020, 15:13

Als erstes musst Du Dir erst mal klar machen, was Du willst.

Wenn Du wirklich eine separate 3-Zonen-Versorgung wählst, bekommt man die Einrichtung und den Betrieb auch hin, das ist kein Hexenwerk.

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 06. Jan 2020, 15:25

Werde mal in mich gehen...ich vermute aber, dass es auf den Drei-Zonen-Betrieb hinauslaufen wird.

tss
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2020, 17:35

jetzt machst du mich neugierig. welche multiroomlösungen hast du dir denn angeschaut?

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 06. Jan 2020, 17:47

Sonos und Bluesound. Was mich aber unabhängig von konkreten Anbietern einfach auch stört ist die Abhängigkeit von WLAN bzw. Bluetooth bzw. irgendwelchen Apps...Die klassische Lösung ist zwar aufwendiger zu realisieren, aber wenn sie einmal steht sicher nicht schlechter als ein kabelloses System. Außerdem möchte ich gerne möglichst frei auswählbare Passivlautsprecher dazunehmen...

tss
Inventar

#19 erstellt: 07. Jan 2020, 19:35

wie willst du den avr ohne app bedienen, wenn du dich in einem anderen raum/zone bewegst?

lässt sich sonos nicht auch über ein netzwerkkabel betreiben?

fplgoe
Inventar

#20 erstellt: 07. Jan 2020, 20:18

AlexHannover (Beitrag #16) schrieb:

...dass es auf den Drei-Zonen-Betrieb hinauslaufen wird. ...

Dass Du für Heos aber keine Zonen brauchst, wie sie der x4500er bieten, weißt Du? Das kann auch der x1500er schon.

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 08. Jan 2020, 12:27

@ tss: Das ist mir klar, dass das nicht ohne app ginge von einem anderen Raum aus. Das ist aber auch gar nicht mein (Haupt)-Ziel. Ich hatte ja zunächst noch nicht einmal daran gedacht, einzeln ansteuerbare Zonen einzurichten. Jetzt erscheint es aber schon praktisch. Hätte allerdings kein Problem damit, die Zonen nur vom AVR zu steuern, da meine Wohnung nicht so groß ist. Ich wäre dann ja frei, eventuell zusätzlich auch die app zu benutzen.

@fplgoe: Was mich auch ein bisschen stutzig gemacht hat, ist der Umstand, dass der Verkäufer, als er mir das Bluesound-System vorgeführt hat, nicht in der Lage war, einen kleinen, aber doch deutlich hörbaren Versatz zwischen verschiedenen Bereichen/Zonen des Multiroom-Systems zu vermeiden, wenn überall zeitgleich das gleiche laufen sollte. Da das selbst bei minimalen Versatz für mich ein nogo wäre, habe ich da ein gewisses Misstrauen gegenüber den kabellosen Multiroomsystemen entwickelt, vor allem, da der Berater meinte, der Versatz wäre nicht komplett zu vermeiden.

Ich muss allerdings zugeben, dass ich das HEOS-System nicht kenne, Du offenbar schon: Ist denn deiner Erfahrung/Kenntnis nach die gleichzeitige Ausgabe in allen Zonen komplett versatzfrei möglich?

Dass ich für Heos keine Zonen brauche, weiß ich.

fplgoe
Inventar

#22 erstellt: 08. Jan 2020, 16:52

Ich habe weder Erfahrungen mit Heos, weil ich ohnehin aus dem Yamaha-Lager kommt. Aber selbst da kann ich keine Vergleichswerte bei den Miracast-Lautsprechern anbieten, weil ich bei mir alle Bereiche kabelgebunden per 'Zone' versorge.

Bei mir wäre ein Versatz (für Beschallung Wohnzimmer, Bad und Balkon) zwar nicht das Problem, aber wenn das für Dich ein minimales Lag ein NoGo ist, kann ich Dir nicht mal Zone-Ausgänge wärmstens ans Herz legen, da es hier durch die unterschiedliche Verarbeitung (Hauptzone durch das DSP) kommt. Das ist nicht viel, aber ein paar Millisekunden werden es auch sein. Dass dann bei einem Funkübertragungssystem immer irgendwo zusätzlich zwischengespeichert, gepuffert, wird, ist ja ohnehin üblich, das macht es dann per Heos oder Bluetooth nicht besser.

Bei Yamaha sind die Funklautsprecher zwar sogar als Surroundlautsprecher konfigurierbar, allerdings wird da natürlich jeder Versatz durch die Einmessung über die Laufzeit (welche ja für die Differenz bei den verschiedenen Abständen Lautsprecher/Sitzposition angepasst wird) ohnehin korrigiert. Grundsätzlich hast Du aber bereits einen leichten Versatz, wenn Du 'über den Flur' aus einem Nebenraum einen zeitgleich abgestrahltes Audiosignal wahrnimmst, einfach über die Laufzeit der Schallgeschwindigkeit. Du hast Dir da also viel vorgenommen...

[Beitrag von fplgoe am 08. Jan 2020, 16:54 bearbeitet]

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 08. Jan 2020, 17:25

Der Vorteil bei der ganzen Geschichte ist ja, dass ich bisher kaum Equipment besitze und daher sozusagen "von der Mitte heraus" planen kann. Und natürlich ist ein Versatz allein schon durch die Laufzeit des Schalls vorhanden. Der Eindruck sollte aber zumindest so sein, dass die Lautsprecher "gleichzeitig" spielen. Und selbst das konnte im Laden bei direkt nebeneinander stehenden Exemplare nicht ermöglicht werden.

So wie ich das jetzt sehe, wäre der Vorteil bei einem konventionellen AVR (nehmen wir mal den 4500) ja, dass ich die ganze Struktur sowohl mit Kabeln als auch über Heos zu den Lautsprechern hin erweitern könnte und dann eben schauen könnte, welche Elemente kabelgebunden und welche über Heos betrieben werden. Denn so wie ich das verstehe, ist das auch in Kombination möglich, beispielsweise die Mainzone kabelgebunden und die weiter enfernten Lautsprecher über Heos zu betreiben. Insofern vergebe ich mir ja nichts. wenn ich als Ausgangspunkt des ganzen Systems einen Heos-fähigen 3-Zonen AVR nutze. Oder habe ich einen Denkfehler drin?

fplgoe
Inventar

#24 erstellt: 08. Jan 2020, 17:30

Das ist schon kombinierbar, soweit ich weiß. Und wenn Du die Hauptzone in PureAudio laufen lässt, sollte der Versatz zu den Zoneausgängen auch verschwinden, weil eben die DSP-Bearbeitung entfällt.

AlexHannover
Schaut ab und zu mal vorbei