Guter Subwoofer für Denon X3600H mit NuLine 34

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suntox
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Aug 2020, 21:26

Ich suche wie schon gesagt, einen subwoofer der möglichst ein gutes Preis Leistungs Verhältnis hat. Wichtig ist mir, dass er sehr kontrolliert ist und nicht muddy klingt. Hohe Pegel muss er nicht erreichen, eher Zimmerlautstärke und so um die 30 Hz würden schon reichen, gerne aber auch tiefer. Vom Preis her dachte ich, bis ca 600, aber kann auch gern weniger sein. Er sollte für bis zu 30qm Zimmer reichen.

Was bisher interessant zu sein scheint, sind zBsp

Kef Kube 10b
Sunfire SDS 10
XTZ 10.17

Aber insbesondere die subs von Canton im 300€ Bereich scheinen auch interessant, nur finde ich nichts dazu, wie klar oder verwaschen der Bass rüberkommt. Zbsp

Canton sub 601
Canton sub 8.3
Canton AS 85.3 SC

Canton ist ja eigentlich eine super Marke, oder spare ich da am falschen Ende? Und wie sieht es aus, wenn ich zwei kleine statt einem teureren nehme? Ich bin auch offen für andere Vorschläge. Im Endeffekt muss man natürlich probehören, aber wäre schön wenn der erste direkt gefällt.

Bisher habe ich nur den AVR-X3600H von Denon und zwei NuLine 34. Soweit schon mal ein genialer Sound nach dem Einmessen. Gehen wirklich erstaunlich tief, die Kompaktboxen und haben einen sehr sauberen, neutralen Klang. Als nächstes soll noch ein CS-174 Center dran und auf lange Sicht noch nuLine Standboxen und atmos Lautsprecher.

Otis_Sloan
Inventar

#2 erstellt: 28. Aug 2020, 21:49

Prinzipiell hast du schon ein paar gute rausgesucht.

Allerdings würde ich wenn´s ein Canton werden soll eher zu denen raten

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-300?number=03846

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-500-r?number=03901

Weil du Nubert Boxen hast:

https://www.nubert.de/nusub-serie/797/

Und noch als Alternative:

https://www.sv-sound.de/produkt/pb-1000-ported-cabinet/

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 29. Aug 2020, 07:20

Ich hatte vor meinem jetzigen Elac erst den Canton ASD-110SC und danach den Sunfire SDS-12. Da konnte der Canton mit dem Sunfire nicht ansatzweise mithalten. Allerdings ist das auch der 12"er Sunfire, den von Dir verlinkten 10"er habe ich dazu im Vergleich nie gehört.

Bei den technischen Daten von Canton muss man immer etwas vorsichtig sein, zumindest bei normalen Lautsprechern mogeln sie immer mit der Frequenzbereichsangabe nach IEC, die aber deutlich wohlwollender klingt, als die eigentlich üblichen Daten bei -3dB.

suntox
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Aug 2020, 13:18

Danke für die Antworten und Vorschläge.

Die beiden Cantons sehen auch sehr gut aus. Wie würden sich wohl zwei sub 100 oder sub 200 gegen den sub 500 schlagen? Wobei der Sub 300 vermutlich die intelligenteste Wahl wäre. Der ist wirklich ansprechend, auch preislich.

Die Nubert subs sind leider bis in den Oktober rein nicht erhältlich, aber würden natürlich auch Sinn machen.

Das mit den Hz Angaben von Canton ist mir auch schon aufgefallen, da ich mir Kompaktboxen von denen angeschaut habe, die angeblich tiefer gingen als die NuLine 34, aber in Tests erwähnt wurde, dass sie nicht sehr bassstark sind. Was die NuLines aber definitv sind, wie ich vom Probehören wusste. Aber solange der neue sub von der Frequenz her meinen jetzigen sub schlägt, ist alles in Ordnung. Habe übergangsweise den Sub vom 2.1 Set, Teufel Motiv 2 Mk 2 dran, der geht bis 38Hz, was auch die Audyssey Einmessung nochmal bestätigt hat. Der schlägt sich gar nicht so schlecht, aber da geht definitiv noch was und das Set will ich meiner Freundin vermachen, um einen Plattenspieler dran zu hängen.

[Beitrag von suntox am 29. Aug 2020, 13:20 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#5 erstellt: 29. Aug 2020, 14:18

Die beiden Cantons sehen auch sehr gut aus. Wie würden sich wohl zwei sub 100 oder sub 200 gegen den sub 500 schlagen? Wobei der Sub 300 vermutlich die intelligenteste Wahl wäre. Der ist wirklich ansprechend, auch preislich.

Zwei kleine machen eher weniger Sinn wenn du mehr Tiefgang möchtest.
Der Sub 300 ist von Preis/Leistung richtig gut.
Den Sub 500 würde ich dann vorziehen, wenn es lauter werden soll, sonst nicht.

Die Hz-Angaben von Canton sind nur der Frequenzbereich. Ohne 3db Punkt kannst du die vergessen.

Nubert Lautsprecher habe ich selber gemessen und da stimmen die Angaben.

Die Canton GLE Serie hat wenig Tiefgang.

Ist der SVS zu teuer?

Bodo90
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Aug 2020, 14:49

Ich habe seit zwei Wochen den Nubert XW-700 und der spielt unheimlich präzise. Ich hatte etwas Angst, dass ein Sub als Ergänzung zu meinen Stand-LS (nuVero 11) etwas schwabblig klingt aber bedingt durch ein großes Bassloch, wollte ich es probieren und ich bin wirklich begeistert.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 29. Aug 2020, 16:24

Hallo,

bei deinen Anforderungen würde ich auf einen geschlossenen Subwoofer setzen.

SVS SB 1000

suntox
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Aug 2020, 17:13

Der bzw die SVS sehen auch sehr gut aus, aber sind die den Aufpreis zum Canton Sub300 wert? (350 vs 600€) Sehe ich das richtig, dass der SB1000 durch seine geschlossene Bauweise etwas melodischer ist, als der PB1000? Die kompakten Maße vom SB 1000 sind auch sehr ansprechend.

Der XTZ 10.17 ist auch sehr interessant, mit seinen Möglichkeiten zur Anpassung (offen, geschlossen), oder ist das eher Spielerei? Kann der mit den SVS mithalten? Etwas abschreckend ist, dass der deutsche Vertrieb zu ist und man international bestellen muss.

Den XW-700 hatte ich eigentlich ursprünglich auch angedacht, aber der ist in schwarz erst mal nicht lieferbar.

[Beitrag von suntox am 29. Aug 2020, 17:15 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 29. Aug 2020, 17:24

Hallo,

teste den Canton doch ganz einfach aus, er ist der billigste deiner Kandidaten, wenn du damit zufrieden bist ist alles in Ordnung.
Ansonsten kannst du den nächsten Kandidaten testen.

Bei XTZ würde mich der fehlende deutsche Vertrieb stören.
Was Aktives von Nubert würde ich auch nicht kaufen, wer Pauschalpreise für die Reparatur seiner Subwoofer anbietet hat damit ziemliche Erfahrung...

Ich habe sogar im Heimkino wo auch Pegel verlangt werden geschlossene Subwoofer, und werde wohl auch keinen Offenen mehr kaufen.
Die Präzision und die theoretischen Vorteile können bei mir auch teilweise umgesetzt werden, und das hört man dann (präziser).

Der Raum muss das allerdings auch hergeben, diese Unterschiede offen zu legen.
In manchen Räumen klingt alles eher schwammig....

Otis_Sloan
Inventar

#10 erstellt: 29. Aug 2020, 17:34

Der bzw die SVS sehen auch sehr gut aus, aber sind die den Aufpreis zum Canton Sub300 wert? (350 vs 600€)

Wenn die 600€ vorhanden sind, würde ich persönlich einen SVS nehmen.

Sehe ich das richtig, dass der SB1000 durch seine geschlossene Bauweise etwas melodischer ist, als der PB1000?

Melodisch ist wohl die falsche Kategorie, aber eine leicht höhere Präzision.
Der geschlossene geht nicht ganz so tief runter wie der offene. Ist dir das wichtig?
Bei 30qm kannst du aber beide in Betracht ziehen.

Der XTZ 10.17 ist auch fein. Das mit den Stopfen ist nicht bloß Spielerei, sonder recht praktisch.
Habe das bei meinem (Magnat) auch mal probiert. Bevorzuge aber offen.
Das mit dem Vertrieb finde ich auch ungünstig.

[Beitrag von Otis_Sloan am 29. Aug 2020, 17:35 bearbeitet]

suntox
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Aug 2020, 18:13

Hm, pauschal 250€ für eine Reparatur, damit ist der nubert sub auf jeden Fall raus, auch wenn er wieder verfügbar sein sollte. Ich denke ich werde mich zwischen dem sub 300 und dem sb-1000 entscheiden, nachdem mein Center da ist.

Otis_Sloan
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2020, 18:21

Wenn alles gehört wurde, schreib mal wie´s war.
Viel Glück

suntox
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Aug 2020, 11:06

Ja, werde ich machen! Gibt es wohl eine Möglichkeit, den SB-1000 mit einem Metallgitter nachzurüsten? Die größeren haben eines. Mit geht es dabei nur um den Schutz des Membrans.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 30. Aug 2020, 13:27

Ja klar, damit z.B.:

https://bauzaunwelt....y5FhN_RoCUrAQAvD_BwE

Ansonsten mit Gitter, den Canton AS 650 ...Bassreflex...

Otis_Sloan
Inventar

#15 erstellt: 30. Aug 2020, 14:19

Gibt es wohl eine Möglichkeit, den SB-1000 mit einem Metallgitter nachzurüsten?

Genau auf das warte ich auch. Vielleicht kommt SVS ja auch auf die Idee.
Ohne Schutz würde ich auch nicht kaufen, daher verwende ich momentan Downfire.

suntox
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Sep 2020, 19:24

Eigentlich wollte ich mir den SVS als erstes kommen lassen. Allerdings habe ich mir jetzt die NuLine 284 Standlautsprecher geholt und denke, dass ich überhaupt keinen Subwoofer brauche. Laut Nubert Angaben gehen die bis auf 33Hz runter, aber nach dem Einmessen zeigt die Odyssey app, die bisher recht genau war, sogar eine gerade Linie bis 20Hz an. Könnte am Raum liegen?

Ich überlege mir noch ein oder zwei Bass Traps hinzustellen, da es im Tiefbereich leicht wummert. Aber zum Glück nicht so stark, dass es wirklich stört. Leider habe ich nicht viel Platz für die Bass Traps. Im Prinzip nur eine Ecke des Raumes, oder direkt hinter die Boxen, die ca 1m von der Wand weg stehen. Nicht sicher wieviel das bringt.

Die Standboxen sind auf jeden Fall der Hammer. Super Neutral aber bei Bedarf ein heftiger Bass, der den Teufel Subwoofer in jeder Beziehung alt aussehen lässt.

[Beitrag von suntox am 24. Sep 2020, 19:29 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#17 erstellt: 24. Sep 2020, 21:46

Die nuLine 284 sind tolle Boxen.
Einen Sub würde ich dann kaufen, wenn du für Filme was richtig tiefes haben willst.

Aber da kannst du dir ja noch Zeit lassen.

suntox
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 08. Okt 2020, 14:01

Ich habe mir jetzt doch den SVS SB 1000 bestellt. Habe mit dem Teufel subwoofer herumprobiert und gemerkt, dass der Sound beim Filme schauen am besten ist, wenn ich die Boxen auf small stelle und die Trennfrequenz zwischen 80 und 120Hz liegt. Verstehe zwar nicht ganz warum, denn im lauten Stereo Betrieb ist der Bass schon extrem, auch ohne sub, aber egal. Beim "leise" TV schauen, ist es mit sub auf jeden Fall besser (satter/vibrierender) .

Ich hoffe nur, dass es beim neuen sub nicht auch knistert. Der Teufel knistert im Moment leise (wie Regen am Fenster oder Feuer). Knistert immer mit der gleichen Lautstärke. Hört auf wenn ich Pause drücke. Knistert nicht wenn ich probeweise den sub über front preout anschließe. Knistert nur am Aux 1 Eingang, nicht über optical. Keine Ahnung was das ist. Sub oder avr.

Übrigens, falls jemand gerade einen sub braucht. Ich habe meinen SB-1000 als B-Ware bei CSM bestellt, für 483€ (eigentlich 490, aber da geht noch was runter bei Paypal Zahlung). Aber in der Versandbestätigung steht, dass sie stattdessen mir Neuware geschickt haben, mit einem smiley. Eben stand das Angebot noch drin (gebraucht/B-Ware bei idealo). Ist natürlich keine Garantie, aber falls die so gerade ihren Bestand reduzieren, ohne den Preis kaputt zu machen, kann man schnell 100€ sparen

[Beitrag von suntox am 08. Okt 2020, 14:08 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#19 erstellt: 08. Okt 2020, 14:12

Wenn Du am TV etwas umstellst, und das Knistern ist weg, kommt das sicher nicht vom Subwoofer, denn der könnte -selbst wenn er wollte- den Unterschied nicht feststellen.

Es kann nur vom TV direkt kommen (eben über die Bedienung und die Formate der Apps, etc.) oder vom AV-Receiver, weil Du z.B. im Menü ein PCM vom TV bekommst, beim Film umgestellt wird auf DD+, dann ändert auch der Denon seine Verarbeitung entsprechend. Also wäre da irgendwo noch ein Wurm im System denkbar.

Der Subwoofer wird es aber eher nicht sein.

suntox
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 09. Okt 2020, 17:20

Der SB1000 ist heute angekommen. Direkt eingemessen und getestet und läuft soweit gut. Auch kein knistern vorhanden.

Allerdings zeigt Audyssey einen nicht unerheblichen drop bei um die 60 Hz oder so an, den es nicht ausgleichen konnte. Dabei steht der sub auf exakt der selben Position wie der Alte. Strahlt der geschlossene sub anders, als mein alter mit Bass Reflex Öffnung? Sollte ich den eher auf den Hörer ausrichten, oder strahlt der auch eher kugelförmig?

Der Tiefbass ist auf jeden Fall krass. Werde wohl LFC verwenden müssen.

[Beitrag von suntox am 09. Okt 2020, 17:21 bearbeitet]

Otis_Sloan
Inventar

#21 erstellt: 09. Okt 2020, 17:40

Die Ausrichtung ist nahezu egal.
Probier mal ihn woanders hinzustellen. Bei mir im Raum macht das einen riesen Unterschied.
Falls möglich, nicht mittig in der Nähe der Frontwand, aber mit etwas Abstand. Das klappt oft ganz gut.
Aber Raummoden kriegst du trotzdem nicht weg.

Prim2357
Inventar

#22 erstellt: 09. Okt 2020, 17:45

suntox (Beitrag #20) schrieb:

Strahlt der geschlossene sub anders, als mein alter mit Bass Reflex Öffnung?

Unter Umständen, ja...

Hättest du jetzt einen Elac Subwoofer mit integriertem EQ, könntest du die Problemfrequenz vor dem Einmessen mit Audyssey schon entschärfen.

Aber teste zuerst mal andere Aufstellorte, wenn möglich...

suntox
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 10. Okt 2020, 21:59

fplgoe (Beitrag #19) schrieb:

Wenn Du am TV etwas umstellst, und das Knistern ist weg, kommt das sicher nicht vom Subwoofer, denn der könnte -selbst wenn er wollte- den Unterschied nicht feststellen.

Der neue Sub hat keine Erdung. Ich vermute mal dass es daran lag, da der Aux Eingang über das Handy Einwandfrei lief. Ansonsten wüsste ich auch nicht, woran es gelegen haben könnte

suntox
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 10. Okt 2020, 22:08

Ich habe ihn jetzt unter dem Center in das Regal gestellt. Das ist ca einen Meter von der Rückwand entfernt. Jetzt ist der Drop bei ca 100Hz. Aber nur ca 3db, denke das kann ich verschmerzen. Auffallen tut es mir so nicht und es ist eigentlich sehr angenehm dass er jetzt dort steht.

Habe ein wenig rumprobiert und jetzt klingt es definitv am besten, wenn Center und Front auf Large stehen und der sub nur LFE macht. Der sub ist wirklich gut, eine ganz andere Liga als der Teufel, nicht nur von der Tiefe her. Jetzt klingt alles richtig stimmig!

Habe eben Bewertung für den Händler geschrieben und gesehen, dass ich wohl nicht der einzige bin, der Neuware statt BWare erhalten hat. Scheint nicht nur auf den Sub limitiert zu sein. Auf jeden Fall super happy mit dem Kauf.

fplgoe
Inventar

#25 erstellt: 11. Okt 2020, 04:39

Dass das Knistern sich aber mit einer Änderung des Tonformates am TV beeinflussen lässt, klingt das eben nicht nach einem Subwooferproblem.

Aber egal, wo es auch her kam, wenn es jetzt weg ist, Glückwunsch zum neuen Sub. Und dass der SB1000 besser als das Teufelszeug ist, war ja zu erwarten.