Denon avr-x4500h oder avr-x2600h

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karotte
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jan 2020, 11:03

Hallo liebes Forum,
ich überlege mir einen neuen AV-Receiver für mein Heimkino zuzulegen, da ich jetzt auch meinen Fernseher auf aktuellen Stand aufgerüstet habe. In dem Zuge habe ich mich auch ein wenig mit den aktuellen Bild und Audiostandards beschäftigt.

Aktuell betreibe ich ein normales 7.1 System an einem Kenwood KRF-x9090d. Ein zweiter aktiver Subwoofer ist aber bereits vorhanden und ich könnte direkt auf 7.2 gehen.

Jetzt ist die Frage, ob es einfach geht, 2 von den Satelitten einfach an die Decke zu hängen und so auf Atmos 5.2.2. zu kommen, welches dann von dem x2600h betrieben werden würde.
Oder brauch man das 7.2 System dann gar nicht verändern, weil der dieses Atmos virtualisation hat?

Oder brauch es für die Deckenlautsprecher wirklich spezielle Deckenlautsprecher? Sprich ich müsste mir eh neue kaufen und könnte nicht einfach die bestehenden Lautsprecher an die Decke schrauben (wie das aussieht spielt jetzt erstmal keine Rolle)?

Der x4500 kostet auf amazon aktuell 90€ mehr. Leistung und die zusätzlichen Kanäle. Natürlich würden dann auch noch Kosten für die zusätzlichen Deckenlautsprecher anfallen.

Mir ist klar das mehr Lautsprecher immer ein besseres Ergebnis bringen, mir stellt sich nur die Frage ob das System in 7.2 nicht schon ein sehr gutes Ergebnis bringt und dann das 9.2 nur wirklich nice to have ist.
Ich kann auch nicht einschätzen ob nicht die 90€ auf jeden Fall investiert werden sollte wegen Grund x,y,z.

Ich freue mich auf Eure Beratung!
Beste Grüße

Highente
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2020, 11:08

Der x4500 hat das wesentlich bessere Einmessprogramm und wäre daher im Vorteil.

happy001
Inventar

#3 erstellt: 10. Jan 2020, 11:37

Die andere Frage wäre gewesen ob der 1500 oder besser 3500 es sein sollte.
Wenn ich so lese was du schreibst tun sich viele ? auf. Grob gesagt brauchst einen 2. HDMI Out solltest den 2500er nehmen, sonst reicht der 1500. Ab der 3500 bekommst dann XT32 und eigentlich schon eine ausreichende Anzahl an Endstufen.

Wo ich nicht übereinstimme sind dann Aussagen wie

Mir ist klar das mehr Lautsprecher immer ein besseres Ergebnis bringen,

das ist aus zweierlei Gründen falsch. Die Qualität der Lautsprecher ist der Punkt. Wenn man sagen wir ein 5.2.2 oder was auch immer aus einfachen Boxen wie Magnat Supreme hat, bringt ein 5.1 aus einem höherpreisigen Set hörbar mehr.
Der andere Punkt ist nur Deckenlautsprecher aufzustellen ist gleichfalls Quatsch. Die Effekte hörst dann wenn im Winkel der vorgegeben ist auch sitzt. Sonst verpufft der Effekt.
Hast allgemein eine schlechte Aufstellung nützen dir auch die besten Boxen nicht mehr viel .....

Da du aktuell einen Kenwood hast vermute ich mal, dass du sagen wir mal eher Boxen aus einem nicht hochpreisigen Segment hast. Da stellt sich die Frage ob die Elektronik tatsächlich so viel Geld kosten sollte.
Was Atmos allgemein angeht, ich komme bisher ganz gut ohne aus, entgegen dem Trend hier. Ich bin immer noch der Ansicht, dass gute (wenige) Boxen sauber aufgestellt und eingemessen hörbar besser sind, als eine Armee an einfache Boxen irgendwie aufgestellt.

Trype
Inventar

#4 erstellt: 10. Jan 2020, 14:28

Das Amazon Angebot ist übrigens ein Fakeangebot, Finger weg.

karotte
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Jan 2020, 15:35

Hey schonmal vielen Dank für die Antworten!

Nachdem ich den 3500er nun auch Mal betrachtet habe und den Preis gesehen habe, hab ich mir dann auch gedacht, dass was mit dem Preis nicht stimmen kann. Habe mir dann Mal andere Angebote angeschaut und gesehen, dass der Preislich ja völlig aus dem Rahmen fällt.
Teilweise aber echt schwierig zu erkennen, wenn man keine Ahnung hat und sich nur einzelne Angebote auf amazon anschaut.

@happy001: Du hast sicherlich richtig erkannt, dass die Boxen nun nicht die hochwertigsten sind. Will aber nicht heißen, dass diese auch noch erneuert werden. Wie gesagt, war der Fernseher nun der Anfang mein Heimkino aufzuwerten. Ich möchte meinen AV Receiver nicht an meinen Boxen ausrichten...War vllt falsch formuliert die Frage. Mir stellt sich halt die Frage, ob ein 7.2/5.2.2 System ausreichend ist um einen richtig guten Klang zu bekommen oder ob ein 9.2/7.2.2 nochmal richtig krass ne Schippe drauf legt.

happy001
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2020, 17:49

Der Verstärker setzt nur den Klang um, den die Boxen zu leisten im stande sind.
Eine 7.1 Aufstellung wie man sie früher hatte is eigentlich kein großes Thema heute mehr. Die "Basis" ist ein 5.1 die man um 2 oder 4 Deckenlautsprecher erweitert. Genau ab hier könnte man unzählige Diskussionen führen über das Für und Wieder.
Aufsatz-LS sind schlicht und ergreifend Murks um Atmos zu genießen. Decken-LS brauchen ihre Winkel zu der Höposition. Wenn dein Sofa also nicht deutlich weg von der Rückwand steht kannst mit 4 weiteren LS gar nicht arbeiten.
Dazu dann die Qualität der Boxen! Die unterschätzen viele und glauben mit mehr LS erreicht man viel, nein, schlicht und ergreifend nein.

Dann die Filme, ein jeder Film hat eine Atmos Spur, ist auf deutsch. Der ganze Film hüllt einen über die Laufzeit ein :D, dass alles sind wohl eher Ausnahmen als die Regel. Wenn die Effekte kommen, ja , ganz nett und für viele ein neues Erlebnis. Dennoch behaupte ich, würde bei vielen die Aufstellung besser sein, die Qualität der Boxen etwas besser sein, viele würden auf dem Niveau bei einem Vergleich wohl nicht so schnell zu Atmos greifen.

karotte
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Jan 2020, 19:25

so...nach ein bisschen weiterer Recherche schwanke ich nun zwischen dem 3500 und dem 4400.

Lautsprechertechnisch habe ich jetzt mal die Dali Oberon Serie und die Heco Elementa Serie ins Auge gefasst. Da wirds mit dem 3500er schon eng...oder?

Für die Entscheidung welche Lautsprecher es werden, werde ich wohl ums Probehören nicht rum kommen. Wie die Charakteristik der LS beschrieben ist, würde ich wohl eher zu Heco tendieren.

[Beitrag von karotte am 16. Jan 2020, 19:27 bearbeitet]

Trype
Inventar

#8 erstellt: 16. Jan 2020, 19:26

Die Leistung kannst du bei den beiden 100% vernachlässigen.

happy001
Inventar

#9 erstellt: 16. Jan 2020, 20:26

Es ist unabdingbar, dass du beide Boxen vergleichst. Klangbeschreibungen sind vielleicht ein vager Anhaltspunkt mehr nicht. Einmal klingen die beiden Marken sehr unterschiedlich, dazu kommt, je nach Raum (stärker oder leicher gedämpft) klingen sie wieder unterschiedlich.
Die Leistung selbst reicht eigentlich in den meisten Fällen. Speziell wenn einen Subwoofer verwendest.

[Beitrag von happy001 am 16. Jan 2020, 20:27 bearbeitet]

karotte
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 20. Jan 2020, 09:41

Alles klar. Dann schon einmal vielen Dank für die Tipps.
Von der Ausstattung her reicht mir der 3500er dicke. Dann würde nur noch die Möglichkeit, den Receiver in Silber kaufen zu können für den 4400er sprechen.

Dann bin ich jetzt Mal gespannt was bei dem Probehören raus kommt.

karotte
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Feb 2021, 12:09

Hey,
nachdem ich dann zum örtlichen Hifi-Händler gegangen bin um Mal probezuhören und das nicht von Erfolg gekrönt war hatte ich das ganze erstmal wieder auf Eis gelegt.
Der Hifi Händler hatte keine Hecos im Sortiment und als der Verkäufer dann auch einfach angefangen hat die LS der Marke schlecht zu reden war mir das ganze irgendwie zu unseriös.

Im vergangenen Dezember hat das ganze Thema dann aber wieder Fahrt aufgenommen. Das Ergebnis ist jetzt, dass ich einen Denon x4700h mit einem Heco Elementa Set in 7.1.2 hier stehen habe (ausser Sub der ist ein Heco Celan Revolution Sub 32). Die Atmos Speaker sind die Heco AM200.
Ich bin wirklich begeistert von der Anlage. Sei es bei Stereo Musik, Film oder Gaming. Als ich die LS das erste Mal angeschlossen habe und Stereo Musik gehört habe, hab ich echt drei Stunden dauergrinsend davor gesessen.

Ich bin auch wirklich froh, dass ich wieder die 7.x Variante anstatt die 5.x Variante genommen habe... der Raumklang ist echt abgefahren und einhüllend. Das Atmos ist wie zu erwarten nur eine nette Randnotiz, trägt aber sicherlich auch dazu bei das ganze noch einhüllender zu machen.

Besten Dank nochmal an alle beratenden Beiträge....ich bin jetzt erstmal auf Jahre versorgt.