3.0 av-receiver

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ultimatemk3
Stammgast
#1 erstellt: 20. Mrz 2020, 21:38
hallo

ich hab vor im schlafzimmer ein 3.0 setup aufzustellen.
2 front+center lautsprecher.

in der hoffnung das ich die sprach wiedergabe bei filmen, gegenüber den effekten deutlich hervorheben kann.

zurzeit ist es reines stereo set up. das zb bei der wiedergabe eines films in 5.1(bei netflix)
sich wie üblich dynamisch verhält, stimmen zu leise wenn effekte laut genug sind.

was würdet ihr mir empfehlen mit welchem av/r ich da die besten ergebnisse erzielen könnte?

liebe grüße
happy001
Inventar
#2 erstellt: 20. Mrz 2020, 22:06
Mit jedem und mit keinem. Wie gut die Stimmenwiedergabe ist hängt am meisten von deinem Center ab. Wenn die LS nichts taugen, kann auch der AVR da nicht mehr viel retten.
Was für Boxen verwendest denn im Schlafzimmer?
Denon_1957
Inventar
#3 erstellt: 20. Mrz 2020, 22:29
Ich verstehe nicht warum man bei solchen anfragen nicht die einzelnen Komponenten mit benennt wie zb AVR und Lautsprecher.
ultimatemk3
Stammgast
#4 erstellt: 20. Mrz 2020, 22:37
das es kein heimkino feeling werden wird ist mir bewusst. und ist nicht das ziel.

in erster linie will ich die effekte vom sprach inhalt abheben können.

verwendung finden ein paar jbl l90 und ein jbl l-center
geräte hab ich aber normale stereo verstärker/reciever und endstufen.
3 mal hk3380 und 2 mal hk 870..

vermutlich nicht die richtigen geräte bzw fehlt mir das wissen ums zubehör

liebe grüße
ultimatemk3
Stammgast
#5 erstellt: 20. Mrz 2020, 22:39
da ich dachte es wäre nicht von bedeutung.

ich frag ja, glaube ich, mehr um eine funktionstüchtige funktion oder wie nennt man das?
adiclair
Inventar
#6 erstellt: 20. Mrz 2020, 22:45

ultimatemk3 (Beitrag #1) schrieb:
...das zb bei der wiedergabe eines films in 5.1(bei netflix)
sich wie üblich dynamisch verhält, stimmen zu leise wenn effekte laut genug sind.

was würdet ihr mir empfehlen mit welchem av/r ich da die besten ergebnisse erzielen könnte?


Dazu brauchst du einen AVR mit Dynamikkompression:
http://www.av-wiki.de/dm-einstellungen (Abschnitt Dynamikkompression)
http://www.av-wiki.de/glossar#dynamik
https://geizhals.de/...e&sort=p#productlist


[Beitrag von adiclair am 20. Mrz 2020, 22:47 bearbeitet]
happy001
Inventar
#7 erstellt: 20. Mrz 2020, 22:46
Vermutest du richtig. An einen Stereoverstärker gehen nur 2 LS zum anschließen, für den Center ist da kein Platz mehr. Solltest wenn es bei deinem Plan bleibt also einen AVR zulegen.
Die L90 ist ja nicht gerade eine kleine Box, ein passenden Center gab es meines Wissens da noch nicht .....
ultimatemk3
Stammgast
#8 erstellt: 20. Mrz 2020, 22:52
da werd ich mich morgen mal reinlesen!
danke für die links^^

gerne nehm ich auch konkrette geräte empfehlungen an

liebe grüße
ultimatemk3
Stammgast
#9 erstellt: 20. Mrz 2020, 22:57
eventuell gibts ja eine art vorverstärker mit den optionen?
verstärker/endstufen wären ja genug zur verfügung..

die l 90 ist schon kompakt passt gerade so in meine arme
den center gibt es, den gibts auch für die ti reihe.

sind ja nicht soooo alt

liebe grüße
XN04113
Inventar
#10 erstellt: 21. Mrz 2020, 10:49
ja, es gibt Vorverstärker, die Kosten aber das mehrfache eines einfachen AVR
ultimatemk3
Stammgast
#11 erstellt: 21. Mrz 2020, 12:45
hallo

fällt dir gerade so ein kanidat ein?
ultimatemk3
Stammgast
#12 erstellt: 21. Mrz 2020, 12:47
auf die schnelle würd ich mir jetzt den, Denon AVR-X1600H zulegen.

aber da ich wenig wissen besitze in dieser richtung, würd ich mich gerne von euch beraten lassen an was ich denken/bedenken sollte.

vielleicht wird es dann ein anderer?

liebe grüße
adiclair
Inventar
#13 erstellt: 21. Mrz 2020, 13:03
Einzeltest: Denon AVR-X1600H

Denon AVR-X1600H (Test)

Denon AVR-X1600H

Wenn dann noch Fragen sind immer her damit...
ultimatemk3
Stammgast
#14 erstellt: 21. Mrz 2020, 13:40
fällt mir schwer das ganze zu entschlüsseln

ich denke er ist ausreichend bzw welcher AVR könnte meinen bedarf besser decken?

leistung an sich ist ja nicht gefragt..

liebe grüße
XN04113
Inventar
#15 erstellt: 21. Mrz 2020, 13:42
da Du Deinen Bedarf nicht beschreiben kannst, kann man auch schlecht Geräte empfehlen
ultimatemk3
Stammgast
#16 erstellt: 21. Mrz 2020, 13:46
was sollte ich mehr beschreiben?

ich brauch die möglichkeit den center lautsprecher optimal einstellen zu könnnen und die funktion ein 5.1 signal aufzuteilen auf die beiden anderen lautsprecher.

was ich mir beschreiben könnte wüsste ich jetzt nicht..


liebe grüße
Pascow
Stammgast
#17 erstellt: 21. Mrz 2020, 14:01
Was soll alles angeschlossen werden?
Gibt es irgendwas, was der AVR auf jeden Fall haben sollte? z.B. BT für Kopfhörer, eARC, DAB, ...

Edit:
Da es im Schlafzimmer steht, wird wohl nicht viel mehr gemacht als ein TV und nen BR Player angeschlossen, da ist der X1600H wohl einw gute Wahl.


[Beitrag von Pascow am 21. Mrz 2020, 14:06 bearbeitet]
ultimatemk3
Stammgast
#18 erstellt: 21. Mrz 2020, 14:16
angeschlossen wird nur der fernseher, was die zukunft bringt weiss ich nicht..
aber ich denke im schlafzimmer wird es nicht mehr.

XN04113
Inventar
#19 erstellt: 21. Mrz 2020, 14:21
dann kannst Du auch einen günstigen gebrauchten AVR erwerben der nur DolbyDigital/DTS beherrscht
da braucht es kein HDMI, BT, Einmesssystem und Co
adiclair
Inventar
#20 erstellt: 21. Mrz 2020, 14:26

XN04113 (Beitrag #19) schrieb:
dann kannst Du auch einen günstigen gebrauchten AVR erwerben der nur DolbyDigital/DTS beherrscht


Und was ist mit Dynamikkompression (der eigentliche Hauptgrund der Suche!)?


[Beitrag von adiclair am 21. Mrz 2020, 14:29 bearbeitet]
XN04113
Inventar
#21 erstellt: 21. Mrz 2020, 14:34
einfach den Center lauter machen, ich würde für ein 3.0 Setup im Schlafzimmer keinen 350€ AVR "verschwenden"
happy001
Inventar
#22 erstellt: 21. Mrz 2020, 14:36
Es ist ja nicht so, dass diese Dynamikkompression das Allheilmittel ist. Es kann schon hilfreich sein, ja, aber es müssen auch die anderen Umstände passen. Diese Umstände sind dann eine passende Aufstellung und passende Front-LS mit einem passenden Center. Passt der Center nämlich nicht weil er zu stark abfällt, nützt auch die schöne Technik nichts. Zudem gibt es diese Möglichkeit ja auch schon ein paar Tage und Modellreihen, was auch für ein gebrauchtes Gerät sprechen würde.
So wie ich das Thema verstanden habe, waren 2 Boxen bisher im Einsatz, keine 3. Wie das Ergebnis mit 3 LS aussieht weiß eigentlich keiner.
Denon_1957
Inventar
#23 erstellt: 21. Mrz 2020, 22:09
Stehen denn die Lautsprecher im Schlafzimmer so weit auseinander das ein Center notwendig ist oder reicht auch ein Phantomcenter wovon ich stark ausgehe.
Bitte mal ein Bild oder eine Skizze einfügen dann haben wir Klarheit.
ultimatemk3
Stammgast
#24 erstellt: 21. Mrz 2020, 23:12
ohne center wird es schwierig das eine vom anderen zu trennen?

der sweetspot ist zur zeit so das er das gesammte bett abdeckt..
daher stehen die lautsprecher sehr eng beieinander.

die außen ecken liegen ca 2meter von einander entfernt.. der center passt ziemlich genau dazwischen. mit vermutlich 5 cm links rechts..
ist eben ein nahfeld schlachtfeld

wie lange es noch so ist weiss ich aber auch nicht.
jedenfalls bin ich mir sicher das ein nicht vorhandener lautsprecher auch nicht so richtig abgemischt werden kann oder wie würdest du es angehen?

liebe grüße
happy001
Inventar
#25 erstellt: 22. Mrz 2020, 02:26
Eigentlich kommen immer mehr mit jedem weiteren Beitrag von dir.
Damit wir mal auf eine Linie kommen, aktuell hast du zwei JBL an der Wand mit einem Außenabstand von 2m an der Wand, richtig?
Die Stimmwiedergabe hat noch Luft nach oben, richtig?
Eine Box hat so um die 60cm Breite, d. h. du hast max. 80cm für den Center, der nicht viel kleiner sein wird! Das ist vereinfacht gesagt, Qualitätsmurks. Bei einem Hörabstand von vielleicht 3m? (Bett plus 1m Zugabe)
Damit der Center was bringt brauchst den gleichen Hörabstand wie Boxenabstand bei der Front. Jedoch keine 2m! So 3m wäre ein Anfang.

Die JBL ist eine Zicke, Berichte über Probleme bei der Aufstellung und dünnem Klang findet man immer wieder. Man kann gerne es mit Dynamikkompression probieren. Wenn, dann landet man eher vielleicht einen Glückstreffer, aber wie heißt es immer, Versuch macht klug.
War wenn ich mich nicht irre ein Studio Monitor. So manche Aufstellung auf dem Ständer trug zur Verbesserung bei.
Den Rat habe ich daher nicht, aber was probieren oder ggf. wenn möglich verbessern kannst hast jetzt ein paar Punkte.
ultimatemk3
Stammgast
#26 erstellt: 22. Mrz 2020, 10:34
soweit ist das alles richtig erkannt, der hörabstand berägt ca 3,5 meter.
die front kann ich zur zeit nur etwas ausdehnen.
aber das wird vermutlich nicht nötig sein.

in der stereo musik wiedergabe sind keine wünsche offen weder bei stimmen noch beim bass.

lediglich beim filme schauen im 5.1 modus, das dynamik problem.
im stereo betrieb (filme schauen) muss ich auch den bass zurückholen wenn die stimmen das perfekte level erreichen.

richtig zickig kann ich die lautsprecher nicht beschreiben.
je nach breite der front wird es schwierig mit zwei personen stereo zu hören..
und die höhe der hochtöner sollte passen.

liebe grüße
happy001
Inventar
#27 erstellt: 22. Mrz 2020, 12:22
Okay, dann sieht die Sache so aus, zumindest aus meiner Sicht.
Ein Center sollte höchst unwahrscheinlich auf dem geringen Platz zu Ehren gereichen. Kannst es probieren wenn du einen schon hast, extra anschaffen würde ich aber keinen. Über den Gebrauchtmarkt kriegst ihn ja verkauft. Beim Verstärker so mein Kenntnisstand, braucht das Ding Leistung, damit der Tieftöner wirklich arbeitet. Aber lassen wir das Thema aus und kümmern uns um die Dynamik. Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, irre mich jedoch gerne, wenn es dein Problem lösen sollte. Trotzdem sollte man es versuchen. Es wird sich bestimmt ein Bekannter doch finden, der einen hat. Wie gesagt, die Funktion gibt es ja seit Jahren.

Da die Läden ja gerade zu haben, kannst ja auch online einen bestellen. Dann siehst oder besser hörst ja das Ergebnis sehr schnell. Eine Rückmeldung wäre jedoch ganz nett.
ultimatemk3
Stammgast
#28 erstellt: 05. Apr 2020, 11:59
wollt nochmal nachhaken

wär es icht möglich mit so einem gerät mein problem anzugehen?
https://de.creative....-fi-surround-5-1-pro

soweit ich es verstehe bekomm ich da ja ein 5.1 signal per miniklinke geliefert?

da müsste ich dann ja nur meinen wünschen entsprechend konfigurieren und über eine weiter endstufe dem center kanal fütttern oder lieg ich falsch

liebe grüße
XN04113
Inventar
#29 erstellt: 05. Apr 2020, 12:19
wenn Du auch einen PC ins Schlafzimmer stellst geht das
Zitat "Sound Blaster X-Fi Surround 5.1 Pro USB Soundkarte"
ultimatemk3
Stammgast
#30 erstellt: 05. Apr 2020, 19:32
ja das ist das kleinste problem..

ich frag mich nur gerade wie diese karte es regelt mit dem 3,5mm klinke für subwoofer und center zusammen.

einfach ein chinch für den sub und eins für den center?
hab bisher nur stereo soundkarten benutzt..
XN04113
Inventar
#31 erstellt: 06. Apr 2020, 07:10
naja, eine Standard 3.5mm Klinke hat drei Pole, also liegen da folgende Signal drauf
Center
Subwoofer
gemeinsame Masse


[Beitrag von XN04113 am 06. Apr 2020, 07:10 bearbeitet]
ultimatemk3
Stammgast
#32 erstellt: 06. Apr 2020, 12:39
super, dann bin ich mal gespannt wie ich damit zurecht komme^^

und mit der gemeinsammen masse, kann ich keinen kurzschluss erzeugen an einem stereoverstärker?


XN04113
Inventar
#33 erstellt: 06. Apr 2020, 13:45
nein
ultimatemk3
Stammgast
#34 erstellt: 10. Apr 2020, 10:40
frohe ostern

so ich hab jetzt die soundkarte.
hab soweit alles verkabelt und eingestellt.
erste höreindrücke sind nicht schlecht

aber ich hab das gefühl das mir die karte nicht den gesammten basspegel an die front weitergibt..

ich hab alle lautsprecher im system deaktiviert wo nicht vorhanden sind.
auch den subwoofer.
damit der center ohne verzerrungen arbeitet muss ich ihn auf vollspektrum einstellen, sonst gibts kratzige aussetzer.
die front/ls ebenso

aber im vergleich zum normalen stereo hören gibt es beinahe keinen bass?

muss ich der soundkarte den subwoofer kurzschließen damit ich das volle spektrum auf die fronts bekomme?

liebe grüße
ultimatemk3
Stammgast
#35 erstellt: 16. Apr 2020, 20:07
kleine rückmeldung

die sache ist nach einiger verzweiflung, doch noch ein erfolg geworden

der center lautsprecher macht sich sehr gut!

während ich den bass bei den fronts schön regeln kann.. lässt sich der center perfekt einpegeln nach bedarf.

daher bin ich sehr zufrieden damit, das ganze erweitert zu haben

das ganze läuft allerdings über einen laptop zu der creativ X-Fi.. und teilt sich dann auf die 2 HK3380 auf.
die lassen sich beide gleichzeitig per fernbedinung regeln

stromverbrauch hält sich auch in grenzen waren bei ca.3 stunden film rund 0,3kw

und da ich beinahe verzweifelt bin mit der software von der soundkarte.. hab ich noch einen russenbass unterm bett versteckt.
der erweitert das ganze zu mittagszeiten bei bedarf..

liebe grüße


[Beitrag von ultimatemk3 am 16. Apr 2020, 20:07 bearbeitet]
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