Verstärker Suche, ALT oder Neu?

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Millkaa
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Mrz 2021, 17:33

Hallo liebe Hifi Forum Community,
ich starte einen neuen Beitrag, indem ich auf meinen alten Bezug nehme:

http://www.hifi-foru...ead=83673&postID=9#9

Mein alter befasst sich mit dem Thema Soundbar und deren Möglichkeiten.
Dort wurde mir eine Nubert nuBox AS-255 empfohlen. Sieht sehr gut aus. Ein anderer Nutzer sagte, dass die Soundbars ohne Subwoofer recht wenig "Bumms" haben und hat mir eine Yamaha YAS 207 oder LG SN4 empfohlen.
Sehen auch recht gut aus.

Warum schreibe ich dann nichts in meinen alten thread?
Weil ich hier so viele neue Möglichkeiten, Ideen und Fragen habe, die schon wieder weit weg von der Soundbar Idee sind.
Thema Soundbar ist soweit Check, abgehackt.

Der Umbau der Wohnung hat sich doch etwas komplizierter gezeigt und die Suche nach einem passenden Lowboard oder TV Möbel ist gerade mitten drin.
Größtes Problem:
Das Lowboard mit TV sind freistehend. Also nicht an einer Wand. TV aufhängen fällt also flach. Ein Lowboard zu bekommen, welches von Hinten ordentlich ausschaut -> Ein Ding der Unmöglichkeit. Daher wird es ein Lowboard aus Massivholz, wo ich hinten eine ordentliche Multiplex Platte anbringe. Das steht schon einmal fest. Das eröffnet mir aber weitere Möglichkeiten.

Was steht bei mir zu Hause an Hifi Equiptment?

Kenwood KA 7050R Stereo Integrated Amplifier MOS-FET Drive

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_KA-7050_R
Kenwood DP 3050 CD Player

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_DP-3050
Kenwood KT 3050L AM-FM Stereo Tuner

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_KT-3050_L

DYN AUDIO Contour 1.3 Boxenpaar Impendanz 4 Ohm und 150Watt (laut Herstellerseite die Watt)

https://www.dynaudio.de/eingestellte-modelle/contour/contour-13

Liebend gerne würde ich den Verstärker weiter nutzen. In allen geplanten Szenarios findet dieser aber keinen Platz mehr. Durch seine exorbitanten Ausmaße ca. 440x163x403mm (man muss die Kabel nach hinten noch dazu rechnen dann kommt der auf 440x163x450mm habe ich momentan nicht einmal ein Lowboard, wo ich den so unterbringen könnte, dass er ordentlich Luft bekommt und eben nicht in einer engen Schublade gequetscht wird.

Meinen TV lasse ich über den KA7050R laufen und habe noch einen Bluetooth Empfänger für meine Spotify Quelle dort installiert. Der TV ist mit Digital Out an einem König Digital Audio Konvertor

https://www.elektron...o2504_123458012_2375 angeschlossen, der aktiv mit Strom versorgt wird und geht dann in den Verstärker über Line In AUX (Cinch)
Der CD Player ist angeschlossen wurde aber kaum genutzt (Cinch an Line in CD). Den FM Tuner habe ich schon verstaut, da wir keine Dachantenne mehr haben und ich auch keine Zimmerantenne oder ähnliches besorgt habe. Für Radio ist in der Küche ein kleines Küchenradio und ein, wir nannten die Teile früher, Ghettoblaster vorhanden. Das Radio über einen extra Bauteil gehört wird ist daher nicht so realistisch.

Zu dem Setup habe ich nun die Frage:
Sind die drei Kenwood Geräte, OHNE die Boxen noch was wert? Kann man diese noch anbieten?
Funktionieren tun sie einwandfrei. Beim verstellen der Lautstärke kommt ein wenig kratzen ist aber nur kurz vorhanden, wenn man wirklich aktiv im Betrieb die Lautstärke verstellt. Sonst ist der Ton erste Sahne. Alles was da angeschlossen wurde hat die Anlage abgespielt. Radio hat auch funktioniert, bis die Dachantenne bei der Dachsanierung und Installation der Solarpanele gewichen ist.

Wenn man diese Anlage noch irgendwie weiter geben kann. Bestenfalls an jemanden der diese zu schätzen weiß würde mich ein neuer Verstärker interessieren.

Grundsätzlich benötige ich dann einen Verstärker in kleinerer Bauform.
Da ich die Boxen als sehr wertig und auch qualitativ hochwertig einstufe würde ich diese am liebsten behalten.
Gibt es da geeignete Verstärker die vllt. sogar Bluetooth direkt dabei haben und von der Bauform einfach wesentlich kleiner sind?

Ich kenne mich am besten mit PC und Netzwerk aus, dann kommen mobile Geräte wie Tablet und Smartphone, gefolgt von TV und HiFi ist der Bereich wo ich gar keine Ahnung habe.

Ich konnte herausfinde, dass der KA7050 ein Vollverstärker ist. Es gibt nun aber noch Vorverstärker und Endverstärker. Wenn ich mir die Vollverstärker mal so anschaue sind Preise um die 3.000€ bis 9.000€ nicht untypisch.
Ich habe mir den Beitrag im Wissen Teil des Forums angeschaut. Ich verstehe daraus: Vorverstärker und Endstufe sind gleich wie ein Vollverstärker.

Da ich, wie oben geschrieben, wenig Platz habe denke ich, dass die Variante Endverstärker und Vorverstärker nicht in Frage kommen.

Also habe ich mal Geizhals aufgemacht und bei den Verstärkern geschaut.

Was sollte mein Verstärker nun können und welche Fragen habe ich noch:

1. Die beiden Dynaudio Boxen befeuern. Also brauche ich einen 4 Ohm Verstärker, da die Boxen ja 4 Ohm Impendanz stehen haben. Richtig?
2. Wenn ich die Leistung als Filter aussuchen will gehe ich dann ab 50W, ab 100W oder 150W? Laut Hersteller hat eine Contour 1.3 150W. Ist es besser die Watt Zahl nah dran zu wählen also eher ab 100W oder ab 150W oder macht es mehr Sinn ab 50W zu wählen um die größt mögliche Range abzudecken?
3. Ich würde dann einfach mal Bluetooth dazu wählen. Dann benötige ich nicht mehr den extra Anschluss, richtig?
4. Auch würde es Sinn machen mindestens einen digitalen Eingang zu haben, damit ich den digitalen Audio Konverter nicht mehr nutzen muss?
5. Muss ich auf RCA Hochpegel Eingänge achten? Was sind das genau?

Das wäre jetzt meine erste Idee als Laie an Verstärkern, die für mich in Frage kommen könnten:

https://geizhals.de/..._Bluetooth%7E1598_50

ab 50W, Bluetooth und min. ein digitaler Eingang -> Ist das so korrekt? Habe ich da einen totalen Denkfehler oder gar keine Ahnung?

Was das Budget angeht bin ich auch erst einmal nicht festgefahren. Vllt. finde ich bei Geizhals auch ganz wenige Geräte zur Auswahl. Die 42 können ja nicht alle sein.
Gibt es Hersteller oder Shops wo ich nochmal suchen sollte? Welche Shops kann man empfehlen, wo ich auch gute Suchkriterien habe?

Preislich würde ich ungern über 1000€ gehen. 500€ sind mir auch lieber als 800€. Es wäre natürlich mega gut, wenn ihr einen Händler etc kennt, der mit meiner Kenwood was anfangen kann und diese vllt. in Zahlung nimmt (falls die noch einen Wert hat).
Da müsstet ihr mir mal helfen.
Falls ich sonst was vergessen habe, was ihr noch wissen müsst sagt Bescheid.

Vielen Dank

P.S. Ich denke ich habe es nicht konkret geschrieben. Über den Verstärker und die Boxen soll der TV laufen und Musik über Spotify. Ein CD Deck etc. ist nicht mehr angedacht.

[Beitrag von Millkaa am 13. Mrz 2021, 17:39 bearbeitet]

Cmd_Bubble
Inventar

#2 erstellt: 13. Mrz 2021, 18:21

Hey Millkaa,

im alten Thread wurde dir schon das av-wiki empfohlen. Da du aus Richtung IT kommst müsste dir doch rtfm was sagen

Da gibt es einen Punkt AV-Reciever der viele Fragen von dir beantwortet.
Vergiss einfach alle Watt / Ohm / Impedanz Angaben. Die sind für den Endanwender völlig irrelevant.

https://av-wiki.de/av-receiver

Ein Denon AVR-X1600H würde für alles ausreichen (Beispiel). Den kannst du ans Netzwerk hängen, per Bluetooth bespielen, hat eingebautes Spotify und wird über den Fernseher oder per App bedient.
Wenn dir die Boxen gefallen auf jeden Fall behalten und einfach an den Verstärker hängen.
An den AVR kannst du bei bedarf auch noch ein Subwoofer anschließen wenn dir der Bass nicht ausreicht.

Das Kratzen kommt wahrscheinlich vom Verstärker wo der Poti (Drehregler) stirbt. Dafür lege ich aber nicht meine Hand ins Feuer

Gruß Bubble

[Beitrag von Cmd_Bubble am 13. Mrz 2021, 18:27 bearbeitet]

Millkaa
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Mrz 2021, 18:46

Hey @Cmd_bubble
vielen Dank schon einmal.

Also sind klassische Vollverstärker oldschool und heut zu Tage greift man zu AC Receivern?
Die hatte ich so gar nicht auf dem Schirm. Bei dem Denon, welchen du empfiehlst handelt es sich ja um ein 7.2 System.
Ich hab ja nur zwei Boxen.
Die kommen dann an die Front Anschlüsse, soweit ich das richtig verstehe.

Habe ich das richtig verstanden, dass ein AV Receiver ein Vollverstärker ist aber meist Radio noch mit dabei hat?
Dann wäre das ja das Gerät was ich suchen sollte.
Das 7.2 System beim DENON schreckt mich etwas ab. ist das wirklich egal, auch wenn ich nur die beiden Boxen anschließe?

Würde sich nicht dann der DRA 800H von Denon eignen für die beiden Boxen?

https://www.denon.com/de-de/shop/avreceiver/dra800h

Ich bin mir zu 99,99% sicher, dass ich mir kein 7.2 System kaufen werde. Auch nicht in 20 Jahren.

[Beitrag von Millkaa am 13. Mrz 2021, 18:51 bearbeitet]

Moritz_M.
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 13. Mrz 2021, 19:30

Hallo Millkaa,
falls Du Dich (hoffentlich) nicht überreden lässt auf einen AV-Receiver zu setzen, empfehle ich Dir folgende zwei Produkte:

Vincent SV-500 (999,- Euro UVP) oder Vincent SV-200 (799,- Euro UVP).
Beide haben zwei Digitaleingänge, vier bzw. zwei AUX-Eingänge und auch einen Pre-Out (für eventuelle Nachrüstung mit einem Aktiv-Subwoofer). Die Gehäusetiefe ist 36 bzw. 30 cm (Frontblende bis Netzstecker) - Näheres she Link.

Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass Vincent-Versärker recht gut mit Dynaudio-LS harmonieren (mit so gut wie allen anderen LS übrigens auch

https://www.vincent-...staerker/sv-500.html

https://www.vincent-...staerker/sv-200.html

Moritz M.

derdater79
Inventar

#5 erstellt: 13. Mrz 2021, 20:58

Hi nehme den Canton 5.1.Amp Der ist kompakt und kann aufrüstet werden in Lautsprechern kabel und kabellos,Hat genügend Eingänge.

https://www.canton.d...amp-5.1?number=04022

https://www.areadvd....efte-aus-dem-taunus/
Gruß D

Cmd_Bubble
Inventar

#6 erstellt: 13. Mrz 2021, 22:53

Ein AV-Reciver ist mit dem Mainboard im Rechner vergleichbar.
Man kann alles anschließen, muss aber nicht. Keiner zwingt einen alle PCI Anschlüsse zu besetzen ^^
Wenn man weniger Lautsprecher an den AVR anschließt teilt sich die Gesamtwattanzahl dann nur auf zwei Lautsprecher auf. ¯\_(ツ)_/¯

Ein Vorteil ist, dass AVR meist auch ein Einmesssystem dabei haben welches den Ton auf den Sitzplatz optimiert. (sehr einfach ausgedrückt)
Der DRA 800H hat kein Audyssey Einmessystem wie der 1600x. Ich habe mich seit meinem AVR Kauf nicht mehr beschäftigt welcher gerade hip und cool ist. Die Grundvoraussetzungen wie Streaming, an den Fernseher anschließbar usw. hat mittlerweile jedes Gerät dieser Gattung.

Bei Stereoverstärkern wie @Moritz_M. vorschlägt hat man eher den puristischen Ansatz. Hat auch seinen Charme.

@derdater79 Das kannte ich noch gar nicht.

Millkaa
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Mrz 2021, 12:54

Wow,
vielen Dank schon einmal.
Da kommt ja nun echt die Qual der Wahl.

@Moritz_M.
Wieso keinen AVR? Welche Nachteile habe ich da?
Grundlegend ganz interessant die Vincent Geräte. Damit kann ich dann einfach meinen Audio Converter in Rente schicken. Wenn ich über Bluetooth hören möchte bleibt es bei meinem extra Empfänger, den ich dann anschließe.

Der Canton sieht auch sehr schön aus, ein starkes Design. Unterscheidet sich dann vom Denon 1600X darin, dass es eben keinen build IN Radio Empfang über DAB oder UKW möglich ist (ich nehme 7.2 zu 5.2) mal raus. Der Canton scheint etwas mehr Watt zu haben, der restliche Schnick Schnack mit Bluetooth, Spotifiy etc. sind dabei. Was auffällig ist Denon hat HDMI 2.3 und Bluetooth 5, was der Canton leider nicht hat.
Denon hat glaube ich noch Apple und Alexa mit drin, was ich beides aber nicht nutzen möchte.
In einigen HiFi Testungen war der Denon immer vorne dabei,
Habe mir gestern Abend noch einmal den DRA800H angeschaut und die Unterschiede gesehen. Der fällt dann raus.

Die klassischen Verstärker wie von Moritz schrecken mich so ein wenig ab, weil sie wesentlich weniger features haben. Am Smartphone merke ich aber eher, dass ich die ganzen extra features gar nicht nutze. Ist bei den Verstärkern wohl ähnlich. Man will es haben aber nutzen tut man es so gut wie nie. Trotzdem kauft man sich alles mit dem Gedanken: Könnte man ja mal brauchen in X-Jahren. Passiert meist nicht und wenn doch, dann kauft man sich eh was neues. Also das sind so meine Erfahrungen.

@derdater79
was meinst du genau mit: kann aufgerüstet werden?

[Beitrag von Millkaa am 14. Mrz 2021, 12:59 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#8 erstellt: 14. Mrz 2021, 12:59

Man kann durch wireless Ls und Passivlautsprecher bis auf 7.1.4 Dolbyatmos gehen.
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 14. Mrz 2021, 13:01 bearbeitet]

Sockenpuppe
Gesperrt

#9 erstellt: 14. Mrz 2021, 13:16

Moritz_M. (Beitrag #4) schrieb:

Vincent SV-500 (999,- Euro UVP) oder Vincent SV-200 (799,- Euro UVP).
Beide haben zwei Digitaleingänge, vier bzw. zwei AUX-Eingänge und auch einen Pre-Out (für eventuelle Nachrüstung mit einem Aktiv-Subwoofer)...

Ein Subwoofer lässt sich mit den beiden Vincent Geräten nicht wirklich sinnvoll betreiben, eben weil kein Bassmanagement vorhanden ist. Von der Leistung her, kann ich auch keinen Vorteil erkennen. Ganz im Gegenteil, der Denon AVR-X1600 scheint mir um einiges potenter. Bleibt noch die Frage, ob Klangeinbußen zu befürchten sind.

hifitest.de meint nein.

Labor

Im Testlabor erarbeitet sich der AV-Receiver sehr gute Messwerte. Das Klirr- und Rauschverhalten sowie die Kanaltrennung und der Frequenzgang könnten kaum besser sein. Der Dämpfungsfaktor liegt mit einem Wert von 50 im mittleren Bereich. Stereo liefert der Denon 110 Watt an acht und 145 Watt an vier Ohm pro Kanalseite. Bei Belastung von fünf Kanälen drückt der AVR-X1600H gleichzeitig 83 Watt an acht und 85 Watt an vier Ohm in die Lastwiderstände.

Hält man/n sich zudem vor Augen, dass der 1600er 2020 für um die 380,- Euro gehandelt wurde, verbietet sich jegliche Kritik an der Kiste.

mit frdl. Gruß

[Beitrag von Sockenpuppe am 14. Mrz 2021, 13:24 bearbeitet]

Millkaa
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Mrz 2021, 16:37

Moin,
ich habe heute mal mit unserem hiesigen Hifi Laden telefoniert.
Dort wurde der Sonos AMP mit ins Rennen geworfen.
Ich konnte mir das gute Stück sogar vor Ort anschauen und die Contour 1.3 laufen auch mit diesem Stereo AMP ziemlich gut.
Der hat 125W bei 8Ohm. Die Boxen haben sich damit sehr sehr gut angehört.

Dazu käme die Möglichkeit Spotify und sonstiges darüber laufen zu lassen. Mein Samsung TV bietet ARC und kann damit perfekt verbunden werden.

Wenn es dieser wird wäre meine Frage noch:
Welches HDMI Kabel nehme ich?
2.1 Standard denke ich, aber gibt es da Unterschiede? Kann ich da jedes 2.1 Kabel kaufen?
Bestimmte, die in der Szene immer genutzt werden?

Cmd_Bubble
Inventar

#11 erstellt: 20. Mrz 2021, 02:53

HDMI Kabel sind völlig wurscht. Es sei denn du willst auf eine große Distanz 7,5m oder mehr übertragen. Dann spielt die Qualität des Kabels bei großen Datenraten eine Rolle. Wiederstandsfähigkeit, Shielding usw...
Du kannst ruhigen Gewissens einen günstigen Amazon Bestseller für nen 10er kaufen.