Welcher Subwoofer zu Dali Oberon Lautsprecher?

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Brokoli1
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Apr 2021, 19:09

Guten Abend zusammen,

ich ersetze nun stückweise mein altes Teufel-System und habe nun an der Front zwei Dali Oberon On-Wall. als Center den Dali Oberon Vokal und Rear zwei Dali Oberon 1.

Nun fehlt noch der Subwoofer.

Da ich Dali aufgrund der Verarbeitung und der Optik (habe Eiche Hell), habe ich mit dem Sub E-9 F geliebäugelt. Den gibt es aktuell für unter 400€ in der Bucht.

Nun habe ich gelesen, dass dieser aber "nur" bis 37Hz -3dB runter kommt und es in vielen Foren heißt (je tiefer desto besser).

Allerdings in der Raum nicht wirklich groß (eher länglich und auf der Hälfte ist dann große Couch und Wand mit TV, zudem Schräge hinter dem Sofa) und der aktuelle Teufel Sub macht schon gut was her.... (ist natürlich Subjektiv, mir dröhnt er auch zu viel...)

Als Alternative habe ich einen Saxx deepSOUND DS 12 Evo rausgesucht. Der ist zwar 7cm Kantenlänge größer, aber soll ordentlich Wumms machen und kommt bis 25Hz (keine Angabe dB) runter und hat mehr Power und kostet ebenfalls etwas über 400€.

Was meint Ihr? Oder gibt es noch deulich bessere Subs (Farbe sollte Weiß, nicht zu groß und um die 350-450€ wenn möglich.

A/V-Receiver ist ein Marantz NR1509
Ich höre sowohl Musik (Guter Philips CD 100, Heos Streaming), gucke aber auch einiges an Filmen (Querbeet))

Danke für Tipps und Hilfe

[Beitrag von Brokoli1 am 01. Apr 2021, 19:11 bearbeitet]

Counterweight
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 01. Apr 2021, 19:22

Also ich hatte den Sub E9F bis vor 2 Wochen für insg. 3 Jahre im Betrieb in zwei verschiedenen Räumen (13qm und 20qm) und war damit völlig zufrieden - er hat mein Zensor-Set prima unterstützt. Im Vergleich hatte ich noch den E12F, der etwas wuchtiger war. Ich fand den E9F super! Wenn er dann optisch auch noch mit dem Dali-Logo schön passt....

Der Preis in der Bucht ist gerade echt gut dafür - ich hab meinen für 300€ an einen netten Kleinanzeiger abgegeben.

michl.moni
Stammgast

#3 erstellt: 01. Apr 2021, 19:23

Naja 37Hz ist nicht gerade ein Highlight, da ist der Saxx definitiv besser & noch besser wäre

DER

Der Frequenzgang hat nicht zwangsläufig mit der Lautstärke zu tun, ich hatte vorher zwei kleine Teufel (bis 35Hz oder so), jetzt hab ich einen größeren Elac der grummelt auch bei angenehmer Zimmerlautstärke wesentlich mehr.

Meine Reihenfolge wäre:

1.) ELAC Debut SUB 3030
2.) Canton Sub 500
3.) Saxx deepSOUND DS 12
4.) Dali Sub E-9 F

Der Elac hat sogr ein eingebautes DSP

Brokoli1
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 01. Apr 2021, 19:44

@Counterweight

Danke für die Einschätzung.

Hattest du das Gefühl, dass der Dali gerade in Filmen wo es heiß hergeht (Action, Explosionen etc.) irgendwie zu "wenig" rüberbringt. Die 30cm Kantenlänge sind halt enorm wenig. Da wenig Platz im Raum durch großes Sofa wäre der Dali halt optimal.

@michl.moni

Die Subwoofer die du listest sind bestimmt super. Aber 500W oder mehr und auch preislich woanders wäre mir doch etwas zu "heftig". Meine Eltern wohnen unter mir und sind etwas "empfindlich", was Laute Musik etc. angeht. Ich glaube, da ist dann zu viel Wumms auch zu viel des Guten

michl.moni
Stammgast

#5 erstellt: 01. Apr 2021, 19:54

Das sehe ich ganz anders, ich kann nur sagen dass meine beiden Teufel S 4000 SW wesentlich mehr gedröhnt haben als mein Elac Sub 2070, dass kann auch meine bessere Hälfte bestätigen. Nochmal Tiefgang hat nichts mit dröhnen zu tun, wenn der Sub richtig steht klingt er sauber und dröhnt nicht durch Wände. Naja zwischen 18 & 37 Herz liegen meiner Meinung nach Welten die man auch bei Zimmerlautstärke hört.
Es gibt da auch noch den Canton Sub300 (349.-) der den Dali locker an die Wand spielt.

[Beitrag von michl.moni am 01. Apr 2021, 19:56 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2021, 20:12

Ich bin auch der Meinung von Jürgen schau dir mal den Canton Sub 300 an

https://www.google.c...n8n2qjrtT1C1ezxECkXD

Counterweight
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Apr 2021, 20:35

Wie groß ist denn dein Raum? Ich wollte tatsächlich nie sonderlich aufdrehen und mir war auch wichtig, dass es optisch stimmig war. Meine Nachbarn in der hellhörigen Wohnsituation (deren Wohnzimmer direkt unter meinem) haben sich nie beschwert. Wenn ich ein freistehendes Haus hätte und dann richtig aufdrehen wollen würde, gibt es sicherlich knackigeres. Kam bei mir nie in Frage und ich hätte ihn für meine Hörsituation auch anstelle des E-12-F verkauft. Ich mochte die kleine Größe sehr und fand ihn auch bei Musik eine tolle Ergänzung für den Tiefbass. Der Neupreis ist sicherlich übertrieben, aber wenn du ihn gebraucht für 350€ oder sogar drunter bekommst, ist das ein schönes Gerät. Meine Meinung. Ob der Canton jetzt optisch passt und wie wichtig dir das ist, kann ich nur dich entscheiden lassen.

In Filmen hat er für mich nicht zu wenig gebracht. Auch der Kleinanzeigen-Käufer, mit dem ich danach noch schrieb, war sehr zufrieden und musste erst mal mit seinen Nachbarn drunter abchecken, wie stark er aufdrehen darf.

[Beitrag von Counterweight am 01. Apr 2021, 20:37 bearbeitet]

Brokoli1
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Apr 2021, 20:37

Also für 350€ macht der Canton einen sehr guten Eindruck.

Allerdings weiß ich nicht, ob der etwas zu heftig ist.

Der Raum hat etwa 4x4m, daran angeschlossen ist direkt das Esszimmer (ca. 2,70mx 4,20m) und wie gesagt Dachschrägen gegenüber der TV-Wand...

Aber vielleicht mache ich mir da auch zu viele Sorgen. Von meinem 100W Teufel Sub wäre das halt nur ein meilenweiter Unterschied...

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 02. Apr 2021, 00:54

Wie tief ein Subwoofer spielt, hat nichts zwangsläufig mit dem Raum oder Pegel zu tun. Man kann auch einen Subwoofer mit ordentlichem Tiefgang auch in einem kleinen Raum und mit wenig Pegel spielen lassen und sich daran erfreuen.

Du hast doch selber nach einem tieferen Frequenzgang gefragt. Du musst Dir nur im Klaren darüber sein, dass Deine Nachbarn mehr davon mitbekommen, je niedriger die wiedergegebenen Frequenzen sind, auch bei kleineren Lautstärken. Einfach, weil je tiefer die Frequenz, je besser wird das auch durch Mauerwerk weitergegeben. Liegt in der Natur der Sache und hat physikalisch was mit Massenträgheit zu tun.

Also nochmal, es gibt keine sinngemäße Zuordnung kleiner Raum, kleiner Sub. Es ist eher so, kleiner Sub, höhere untere Grenzfrequenz. Es gibt durch Bauweise immer kleine Ausrutscher, aber prinzipiell zumindest ist es so.

Für Musik ist i.d.R. kein großer Tiefgang erforderlich, weil da wenig entsprechender Anteil enthalten ist. Bei Filmen ist das schon anders.

Ich habe in einem gerade 20m² Wohnzimmer einen Elac 2090 stehen, nicht, weil der Raum so groß ist, sondern weil er sehr sauber sehr tiefe Anteile spielt. Und das auch bei kleinen Lautstärken, selbst bei Zimmerlautstärke.

Prim2357
Inventar

#10 erstellt: 02. Apr 2021, 09:25

fplgoe (Beitrag #9) schrieb:

Ja, man kann mit einem tief spielenden Sub aber auch deutlich auf die Schnauze fallen,
erstens weil mehr Moden angeregt werden können welche Dröhnen, und Zweitens ist die Gefahr das die Eltern Veto einlegen auch höher einzustufen.

Wie tief ein Sub im Raum dann reel spielt, hängt vom Room Gain ab, du wirst also auch Töne unterhalb von 37Hz vernehmen.

Großer Vorteil des Dali Subs, fünf Jahre Garantie nach Registrierung,
und wenn bei Lautsprechern was kaputt geht, dann Subwoofer...

Wäre mir nicht unwichtig

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 02. Apr 2021, 09:43

Es ging hier ja auch eher um die Aussage, dass in dem kleinen Raum der Sub überdimensioniert wäre. Das ist eben ein falscher Zusammenhang.

Das -in Abhängigkeit von den räumlichen Gegebenheiten- bei einem weiteren Frequenzgang auch mehr Moden möglich sind, ist schon logisch. Aber einfach einen Sub mit weniger breitem Frequenzgang zu nehmen, um dem aus dem Weg zu gehen, ist auch nicht wirklich der richtige Weg.

Außerdem ist auch das MultEQ schon bei der Subwooferkorrektur sehr fähig.

Wenn der Nachbarschaftsfrieden aber wirklich über alles geht, sollte man sich überlegen, vielleicht sicherheitshalber gar keinen Subwoofer nutzen.

[Beitrag von fplgoe am 02. Apr 2021, 09:44 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 02. Apr 2021, 09:52

Die Frage ist halt, was man unter überdimensioniert versteht.
In einem kleinen Raum kann man den 2090 auch betreiben(den hatte ich auch mal), allerdings macht dort ein 2070 sehr, sehr wahrscheinlich nichts schlechter,
was man unter die Rubrik überdimensioniert durchaus einordnen kann.

Das Mult EQ starke, tiefliegende Moden wirksam entzerrt zweifle ich an, da sind dem System deutliche Grenzen gesetzt.

Und meine Meinung ist es durchaus, besser eine tiefliegende Mode erst gar nicht anzuregen, statt diese unkorrigiert ertragen zu müssen.
Gibt nix Schlimmeres, wenn es dadurch dröhnt und matschig klingt und Verdeckungseffekte bis in den Mittelton reichen.

Mir ist allerdings ein sauberer Klang deutlich wichtiger wie Bassgewalt...

Brokoli1
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Apr 2021, 17:24

Also ich habe jetzt den Dali in weiß bestellt für 370€ neu.

Die anderen Subs mögen besser sein, aber ich möchte lieber einen kleinen, der präzise Unterstützt und nicht das ganze Haus zum wackeln bringt. Den großen Canton hätte ich nur an einer Stelle hinsetzen können und wenn da der Bass brei ist, hätte ich ein Problem.

Ich gebe Feedback, wenn ich soweit alles am laufen habe...Danke für die Tipps!

Counterweight
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Apr 2021, 14:05

Bin gespannt!

Brokoli1
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 08. Apr 2021, 17:13

So meine Rückmeldung:

Ich hatte dann doch "im letzten Moment" auf den größeren DALI SUB E-12 F geupgradet.
Preis war wirklich gut (fast 200€ günstiger als UVP) und er kam heute endlich an.

Ich habe direkt neu über Audyssey eingemessen und den Pegel wie beschreiben am Regler auf 50% gestellt.
Allerdings hat dann das Ergebnis den Sub auf -12cB gesetzt....ich habe dann in Filmen mit ordentlich Druck (Tenet, Bladerunner 2049) im AV Receiver auf 0dB gestellt und am Subwoofer auf ca. 15%. Das reicht schon dicke aus in Filmen...

Allerdings habe ich nun beim Musikhören (Heos, CD Player AUX) so gut wie keinen Bass durch die Einstellung...hat da jemand ähnliche Erfahrungen?

Ich glaube auch nicht, dass der Standort der beste ist (da stand vorher der alte Teufel Sub und machte eig nen guten Job). Ist direkt rechts in einer Ecke (laut DALI optimal) und ca. 1m davon ist das eine Ende vom Sofa entfernt.

Testweise hatte ich Ihn auf die linke Seite gestellt, aber da kam gar nix rüber...

Ich weiß selbst, das Subwoofer aufstellen eine Kunst für sich ist...leider hat man meistens aber nur wenig Möglichkeiten bezüglich Platz.

Hat jemand seinen Subwoofer zufällig hinter dem Sofa in einer Ecke oder so? Oder sollte man sowas direkt lassen zu versuchen?!

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 08. Apr 2021, 17:57

-12db ist zu viel -5/+5db sollte nach der Einmessung sein,stelle mal auf 8-9Uhr.

Brokoli1
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 08. Apr 2021, 18:05

Ich habe jetzt doch noch mal den Sub links unter dem Front L gestellt und bin gerade am testen. Zumindestens dröhnt der jetzt nicht mehr so wie zuvor...in den meisten Bildern online sieht man den Sub auch meistens mittig zwischen Front L und Center...

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 08. Apr 2021, 18:07

Wo der steht ist egal,hauptsache er steht da wo er sauber klingt.

Koray-2403
Stammgast

#19 erstellt: 08. Apr 2021, 22:23

Rossi_46 (Beitrag #16) schrieb:

-12db ist zu viel -5/+5db sollte nach der Einmessung sein,stelle mal auf 8-9Uhr.

Volle Zustimmung zum obigen Zitat.

Wo der Sub in Werbeanzeigen etc steht ist völlig irrelevant! Einzig ausschlaggebend ist dein Raum mit seinen Verhältnissen. Meistens stehen Subs in der Frontlinie ganz gut und hauptsache nicht in ne Ecke gequetscht. Innerhalb dieses Bereichs kannste dann die Kriechmethode anwenden.

Prim2357
Inventar

#20 erstellt: 09. Apr 2021, 06:42

Moin,

wo der Subwoofer steht bzw. stehen sollte entscheidet in erster Linie deine Raumakustik.
Theoretisch steht er mittig zwischen den Frontlautsprechern ideal, wenn es um Laufzeiten usw. geht.
Zumeist sind aber die Raumeinflüsse wie Moden deutlich negativer auswirkend, wie eine Position abseits dieses Ideals.

Gruß

Brokoli1
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 11. Apr 2021, 09:44

So,

nach langem hin und her habe ich jetzt eine gute Einstellung gefunden.

Ich habe mich erst über den mauen Bass in Musik gewundert, da kam nicht so viel über...dann musste man auf 11-12Uhr drehen und in Filmen sind einem dann die Ohren abgeflogen.

Nach der Einmessung habe ich mir mal die Einstellungen angeschaut und festgestellt, dass die Übergangsfrequenzen der Satelliten bei 40Hz standen. Da die aber nur bis ca. 55-57 Hz runterkommen, habe ich dann auf 60Hz umgestellt und nun kommt auch in Musik richtig was raus.

Sub steht auf etwa 15% und im Receiver auf +-0dB.

Danke für eure Tipps und die Unterstützung!

Chaos62
Stammgast

#22 erstellt: 11. Apr 2021, 09:59

Einen Unterschied des Bass zwischen Film und Musik kann man I. D. R. im Receiver ausgleichen, der Sublevel der Tonformate individuell minimieren/anheben kann...

fplgoe
Inventar

#23 erstellt: 11. Apr 2021, 10:12

Brokoli1 (Beitrag #21) schrieb:

...

Koray-2403
Stammgast

#24 erstellt: 11. Apr 2021, 10:45

Ich würde alle Ls definitiv etwas höher trennen. Mindestens 80hz, vielleicht sogar 100hz. Das dürfte dem Sound, Verstärker und den Ls gut tun. Und der Sub spielt dann auch etwas öfter. Bis auf den Center sind das ja alles kleine Ls, die nicht so tief können und auch nicht sollten.

Brokoli1
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 11. Apr 2021, 11:50

Das mit den 80Hz habe ich schon öfter gehört. Ich probiere das noch mal aus.

Zudem habe ich mir jetzt noch einen Antimode 8033Cinema gegönnt, um den schwierigen langgezogenen Raum und die Dachschräge zu kompensieren. Laut vielen Erfahrungen soll das Gerät ja noch mal einiges rausholen.

Hat jemand Erfahrungen mit dem Einmessen? Wie hoch muss der Sub dafür eingestellt sein? Wie ich ihn jetzt habe auf ca. 15% oder wie in vielen Einmessungen auf 50%?

[Beitrag von Brokoli1 am 11. Apr 2021, 12:00 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 11. Apr 2021, 11:52

Auch wieder 15% stellen das du auf die besagten dbs kommst.

fplgoe
Inventar

#27 erstellt: 11. Apr 2021, 11:53

Lasse ihn auf 15%. Wenn das mit dem Pegel am Pio jetzt passt, wird das auch mit AM passen.

/Edit: Uups... war wohl zu langsam...

[Beitrag von fplgoe am 11. Apr 2021, 11:53 bearbeitet]

Koray-2403
Stammgast

#28 erstellt: 11. Apr 2021, 12:14

Optimal wäre, wenn du Sub so aufdrehst, dass nach Einmessung der AVR 0db vorgibt oder zumindest so nah wie möglich dran ist an der 0. Und lieber paar db mehr, als zu wenig. Bei - 3 bis 5db sollte es also auch gut gehen. Alles darunter oder drüber ist suboptimal.

fplgoe
Inventar

#29 erstellt: 11. Apr 2021, 13:04

Der Begriff 'suboptimal' bekommt in diesem Zusammenhang eine merkwürdige Doppelbedeutung.