Kaufberatung: Dolby Atmos kompatibles System bei nicht idealen Bedigungen

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G_dot_com
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Dez 2021, 18:14

Moin,

meine Chefin hat sich entschieden das WoZi zu renovieren und neue Möbel geordert. Nun habe ich kurzentschlossen einen TV aus der Familie übernommen. Dabei stellte ich fest, weder meine PS4 Pro, noch der TV erfüllt all meine Anforderungen hinsichtlich HDR und Surround.

Des weiteren bin ich bei den 4k HDR Ports am TV beschränkt und mein AVR ist zu alt HDR mit voller Aufläsung (HDMI 2.0 aber kein HDCP 2.2) durchzuschleifen. Zu guter Letzt hat mein neuer gebrauchter TV kein Atmos Dekoder.

Bämm - I have a job! Also, dachte ich Apple TV 4K, Steam Link Box weg und dann alles über Apple TV. Und so fing es an...

Folgendes Setup ist vorhanden:

- Yamaha RX V577
- Heco Ambient 5.1a
- TX 65EXT786
- PS4 Pro

Was ist mir wichtig:

Atmos, DTS-X und HDR, HDR+ mit HLG, 4k - 8K kann noch vernachlässigt werden, kann mein TV eh nicht.

Zur Auswahl stehen gerade Denon X3700H, Yamaha RX A6A. Ich bin aber offen für Vorschläge

Lautsprecher sind das große Problem a) Sehr ungünstige Konstellation des Raumes b) leider kein Raum für großzügige Frontlautsprecher c) ein Kamin gleich seitlich der TV Wand. Meine Frau und wegen der seitlichen Heizung kann ich leider das Sofa nicht viel weiter vorziehen.

Ich habe versucht das ganze mal so weit es geht zu skizzieren. Deckenhöhe 2,50m.

Die Front kann ich zwar relativ Dolby konform aufstellen, aber der Sweet Spot liegt knapp einen halben Meter zu weit vorne. Die Surround Speaker können leider aufgrund der Tochter und des Raumes nur hinten an die Wand. Ich weiß mehr, als subotimal. Ich würde gerne einen Back Surround integrieren. Die Rear Speaker würde ich auf 1,40m hängen, die Front auf 1,10 - 1,15, je nach Mitte TV. Center unter den TV auf dem TV Board. Die Front Height direkt unter die Decke. Bei ca. 3,50 Kopfabstand bräuchte ich einen Abstrahlwinkel von 30-35grad. Ist das realistisch und noch innerhalb der Dolby Vorgaben? Da konnte ich jetzt leider keine genaue Antwort finden können. Sub dann ebenfalls nicht ideal aber zwischen den Fronts.

Meine Fragen jetzt:
1.) Wäre das ein Kompromis, mit dem man leben kann?
2.) Was wäre zu optimieren?
3.) Welche Speaker würdet Ihr empfehlen? Leider nur On-Wall möglich. Über die Montge kann ich mich dann noch selber schlau machen.
4.) Gäbe es eine Alternative zum AVR, gerne auch günstiger?

Budget: Naja, soviel wie nötig, so wenig, wie möglich

Hier noch einmal Bilder vom Raum mit neuer Einrichtung.

Ich bedanke mich schon einmal für das Lesen des langen Textes, Eure Unterstützung und Anregungen.

Viele Grüße

g.com

[Beitrag von G_dot_com am 04. Dez 2021, 18:19 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2021, 18:40

wenn Du den Yamaha RX A6A auf der Liste hast musst Du min. den Denon x4700 dagegen stellen
bei den LS, einen hohen WAF sollten die Dali Fazon haben
und überlege genau ob 5.1.2 oder 5.1.4? ich kann nur zu letzterem raten

G_dot_com
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Dez 2021, 22:14

Danke für deine Antwort

Ist so ein Thema. In meiner WoZi Situation und vor allem bei meinem TV ist das evtl. Perlen vor die Säue und ein V6A oder 1900H wäre da voll ausreichend. Dazu find ich mich ehrlich gesagt in diesem neuen Dschungel voller Speaker nicht zurecht. Ich habe derzeit ein Heco Ambient 5.1 und das reicht mir völlig. Ds zu erweitern erscheint mir aber nicht sinnvoll, dann eher damit in den Hobbykeller umziehen.

Ähnlich kompakt muss es ja nicht sein, aber so riesige Dinger kriege ich bei der Regierung nicht durch. Ich musst schon Gardinen im Schlafzimmer akzeptieren im Austausch

Hat da einer noch ein paar Tips und mag mich mal an die Hand nehmen?

Klibsch soll ja gut sein, aber kompakte On-Walls finde ich nicht.

Dann, wie gesagt das Thema mit den Abständen und der Montage an der Rückwand - ist das an Problem?

7.1.4 wäre geil - würde ich aber allenfalls nachrüsten, wenn der Effekt aufgrund der Winkel auch gut rüberkommt. Ich habe hier soviel gelesen von wegen 3m+ und dann hört man gar nix mehr von den Enables...

Nach drei Nächten lesen, glaube ich gerade, ich habe nix verstanden.

Ich bin wirklich über jeden Hinweis dankbar.

[Beitrag von G_dot_com am 04. Dez 2021, 22:15 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 04. Dez 2021, 22:21

erkläre mir bitte mal was an einem LS mit 257 x 139 x 99 groß ist?

[Beitrag von XN04113 am 04. Dez 2021, 22:24 bearbeitet]

G_dot_com
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Dez 2021, 22:28

Sorry, da haben wir gerade aneinander vorbei gesprochen.

Ich würde gerne schöne große Standlautsprecher nehmen. Die gehen aber nicht, weil a) Frau und b) Kamin.

Ich habe gelesen und falsch interpretiert. Ich hatte diese Dali Atelco im Kopf. Warum auch immer. Nein - die Deli wären geil.

Wie würde ich das machen ein 5.1 Set kaufen und dann noch zwei separat und die dann als Front Height nehmen?

Würden die in meiner Aufbausituation ein annehmbares Ergebnis bringen können? Macht es sinn, den Winkel etwas aus dem gleichseitigen Dreieck zu nehmen, um den Hörspot nach hinten zu verlagern oder einfach stur etwas off Sweet Spot zu sitzen. In meinem Homestudio ginge das gar nicht.

P.S. Könnten auch die Mikro reichen?

Also zum Budget:

Deli Fazon 5.1 Set = 1700,00 EUR
2x Deli Fazon extra = 600,00 EUR
Kabel, Zubehör. = 200,00 EUR

Dann sind wir schon bei 2500,00 EUR.

OK, dann würde es auf keinen Fall mehr der RX A6A werden können, da dreht mir jemand den Hals um.

Der Receiver dürfte dann eigentlich nicht mehr, als EUR 1000,00 kosten. Was wäre da sinnvoll?

[Beitrag von G_dot_com am 04. Dez 2021, 22:36 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 04. Dez 2021, 22:50

https://www.grobi.tv...mber=SW12056.2&c=102
dazu den LCR Center und zwei Mikro für die Decke
mit etwas verhandeln bekommst Du das für 3.500€ mit Zubehör, allerdings noch ohne Sub
den kann man später kaufen und da würde ich eh was anderes nehmen, oder doch Sub und erstmal bei 5.1 bleiben

[Beitrag von XN04113 am 04. Dez 2021, 22:53 bearbeitet]

G_dot_com
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 04. Dez 2021, 22:57

Ich habe zwar gerade Besuch bekommen, aber noch schnell recherchiert.

Hier die Fazon:

Dazu dann:

oder

Macht das dann Sinn? Wandhalterungen sind ja drinnen und dann nur noch Kabel, right?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 04. Dez 2021, 22:57

Zwischen den Mikros vs.Sat gibt es vom Klang her kein Unterschied,wenn nur im Preis.

G_dot_com
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Dez 2021, 23:04

Ok, das wäre ja was.

Fazon Mikro 5.1 Set EUR 1375
2x Fazon Mikro EUR 360
Kabel EUR 200
Marantz SR7015 EUR 1750

EUR 3685

Damit könnte ich mich anfreunden...

Aber noch einmal. Kann man die bedenkenlos als Front Height nuzten?
Ist die Montage an der Rückwand, wie beschrieben passig?

Problem hierbei wäre, die kommen alle an die Wand, somit hängen Surroun L + R mit dem Surround Back auf einer Linie. Problem? Oder löst das der DSP?

Problem sehe ich bei den 5.1 Sets aber am fehlenden echten Center. ggf. dann einfach mein alten Sub und Center weiter nutzen und nach und nach ausbauen. Dann wäre dein Setvorschlag interessent. Rechne heute hoch einmal genau. Danke für die Hilfe, bis hier hin.

[Beitrag von G_dot_com am 04. Dez 2021, 23:08 bearbeitet]

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 04. Dez 2021, 23:08

Ich habe die Mikros als Rears/Hights und habe die bei 110Hz getrennt,als Center Fazon LCR !

G_dot_com
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Dez 2021, 01:52

Sodale, ich hätte mich entschieden.

Es wird ein Marantz SR9012 und das Fazon Mikro Set mit 2 zusätzlichen Mikro für Height. LCR kommt dazu.

In Summe bin ich dann mit Kabeln bei ca. 3500 EUR unverhandelt.

Da keine Einwände gegen die Aufstellung und oder Höhe kam, gehe ich dann davon aus, das sollte so passen.

Mache ich da was falsch?

Wie ist die Einmessfunktion bei Marantz? Ist ja gleich zu Denon.

XN04113
Inventar

#12 erstellt: 05. Dez 2021, 02:10

es gibt keinen SR9012

G_dot_com
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Dez 2021, 02:11

Tippfehler 6015

XN04113
Inventar

#14 erstellt: 05. Dez 2021, 02:15

das ist der x3700 von Marantz

G_dot_com
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Dez 2021, 02:18

Naja, ich denke der reicht für meine Belange zu genüge und erlaubt mir auch noch auf 4 Heights zu gehen

Der kann 8K, Upscaling, HDMI2.1 - alle HDR und UHD Bildformate, eigentlich alle wichtigen HD Sound Formate.. sollte also ein paar Jahre gut halten...

Werde jetzt ne Mail an elektrowelt24 schreiben und mal feilschen.

[Beitrag von G_dot_com am 05. Dez 2021, 03:53 bearbeitet]

G_dot_com
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Dez 2021, 03:16

Dann hätte ich noch mal zwei doofe Fragen...

a) Du hast die Heights bei 110Hz beschnitten...wie? Im AVR oder haben die eine Frequenzweiche?
b) Hast Du sie 90grad abstrahlend verbaut oder nach unten/seitlich angewinkelt.
c) Wie groß ist der Deckenabstand.

Ich weiß ich sagte zwei Fragen....

G_dot_com
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Dez 2021, 02:11

Ein Hallo again!

Darf ich noch einmal nach Eurer Expertise fragen?

Ich war soweit entschieden mir ein Set aus Fazon Mikro mit 5 zusätzlichen Mikros für Höhe und Back zu kaufen. Da habe ich beim Suchen auf der Seite folgende Konfiguration gefunden. Wie gesagt derzeit betreibe ich ein Ambient 5.1A und bin recht zufrieden. Was haltet Ihr davon - finde ich optisch noch etwas besser, als die Fazon.

XN04113
Inventar

#18 erstellt: 06. Dez 2021, 11:13

bestelle Dir ein Stereo Set von beiden LS und teste selber

Dumble35
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 07. Dez 2021, 01:35

Hallo

Also bin ja sicher kein Experte aber bei einem Abstand von der vorderen Wand zur Hörposition von ~4m und einer Deckenhöhe von 2,5m kommt man mit den Heights doch auf ~19 Grad Elevationswinkel. Da ein Marantz SR 6015 angedacht ist gehe ich mal davon aus das Atmos eine Rolle spielt. Dolby gibt bei einer 5.1.4 Aufstellung einen Winkel von 45 Grad vor. Somit ist der Winkel für die Heights doch viel zu flach oder täusch ich mich da?. Dazu kommt ja das der Raum sicher nicht Akustisch behandelt ist somit dürfte da ja auch die gesamte untere Ebene über die Decke reflektiert werden. Kann man da also tatsächlich noch etwas von "oben" wahrnehmen oder?

BassTrap
Inventar

#20 erstellt: 07. Dez 2021, 03:37

Dumble35 (Beitrag #19) schrieb:

Also bin ja sicher kein Experte aber bei einem Abstand von der vorderen Wand zur Hörposition von ~4m und einer Deckenhöhe von 2,5m kommt man mit den Heights doch auf ~19 Grad Elevationswinkel.

Ja, die oberen Lautsprecher müßten definitiv an die Decke.

G_dot_com
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Dez 2021, 11:23

Moin,

Danke für Eure Antwort. Habe ich auch gemerkt. Da der 6015 ohne Leistungsverstärker keine 4 Height Kanäle ausgeben kann und der Winkel suboptimal ist, kommen die Heights mit einem Winkel von 80grad über die Hörposition.

Sollte so passen.

Gruß,

g.com

G_dot_com
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Dez 2021, 19:43

Ich habe noch mal eine Rückfrage. Ich plane ja eigentlich ein 6.1.2 System. Lese jetzt aber, dass mir das evtl. nichts bringt. Hier brauche ich noch einmal Hilfe.

Also, wenn ich Surround Back auf 1 Lautsprecher stelle, dann habe ich meinem Verständnis nach ein Downmix aller Dolby Digital Surround Back Informationen auf diesem Lautsprecher.

Beim Marantz steht jetzt aber folgendes:

Wenn für “Surr. Back” die Option “Keiner” oder “1 Lautsp.” eingestellt ist, wird für “Back Dolby” automatisch die Option “Keiner” eingestellt.

Heißt also, dass der Lautsprecher dann bei Atmos Tonspuren keinen Ton von sich gibt?

Aus meiner Sicht wäre dann der Back Center überflüssig, da nahezu alle Formate im VOD und BR nur mit 5.1 abgemischt sind. Skaliert der das dann auf 7.1 hoch?

Welchen Nutzen hätte dann der dritte Lautsprecher hinten? Zusätzlich zum Problem mit der Psychoakustik von wegen "mittig sitzen, Ton von Vorne".

Alternativ könnte ich dann nur zwei Boxen mit sehr kurzem Abstand und Vitrine direkt daneben betreiben. Wäre das ratsam?

[Beitrag von G_dot_com am 07. Dez 2021, 19:55 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#23 erstellt: 07. Dez 2021, 19:55

wenn Du 3D Sound willst macht man entweder 5.1.2 oder 5.1.4, lasse die Finger von dem 6.x

G_dot_com
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 07. Dez 2021, 19:57

TOP! Dann wird sich der Händler etwas ärgern...wenn ich das Teil zurückschicke. Aber however, er macht immer noch ü3000 EUR mit mir.

XN04113
Inventar

#25 erstellt: 07. Dez 2021, 19:58

lies Dich mal hier ein:

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17512

G_dot_com
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 07. Dez 2021, 20:15

Danke für den Link.

Die Winkel hatte ich ja schon zum Anfang soweit geprüft um komme bei meiner Sitzposition auf die 22grad zur Front. Leider muss ich etwas über Ohrhöhe gehen, ca. 125cm.

Die Sourround L/R werden dann etwas höher auf 140cm sitzen und die Top Middle montiere ich passend zum Elevationswinkel 80grad entsprechend vor mir in der Achse zu Front und Rear. Top Middle, weil eben der Abstand zum Sofa zu groß und ich unter 20grad komme somit nicht mehr passend.

Soweit bin ich dann schon. Da ich nicht auf Auro setzte und mein Receiver das auch gar nicht kann, werde ich getrost nach Dolby Atmos bauen.

Was meinst Du?

XN04113
Inventar

#27 erstellt: 07. Dez 2021, 20:17

ich würde bei 3D Sound nicht auf .4 (also vier HöhenLS) und auf Auro verzichten wollen, wenn dann zumindest den AVR so wählen das man es könnte, das ist zwar jetzt ein Aufpreis aber günstiger als später austauschen zu müssen

G_dot_com
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 07. Dez 2021, 20:22

Da hast Du natürlich recht... Aber man kann immer mehr wollen. Leider hat das jetzt so in mein Budget gepasst. Dazu bekomme ich die Winkel nicht hin. Was soll ich dann mit einer leider gut gemeinten aber technisch schlecht umgesetzten Lösung.

Ich werde dann einfach mal ein paar Jahre mit DTS X und Dolby Atmos klar kommen und dann schauen.

Dazu kommt in 5 Jahren der nächste Standard, damit wieder ein Mangelbedürfnis entsteht und man neues Zeug an den Mann bringen kann. So funktioniert leider diese Welt.

G_dot_com
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 08. Dez 2021, 20:09

Noch mal bitte doof gefragt. In der BDA steht der LS Aufbau nur für 7.1.4 und 5.1. Ich finde dazu, dass man für die hinteren Heights einen Leistungsverstärker braucht. Zumindest bei 7.1.4.

Der Verstärker hat aber neben den Pre-Outs, die man nutzen soll aber auch einen Heights 2 LS Anschluss.

Heisst das bei 5.1.4 braucht man nicht zwingend einen Leistungsverstärker? Da findet sich keine Info. Hier würden ja nur 9 Endstufen benötigt.

Danke für Eure Erfahrungen.

XN04113
Inventar

#30 erstellt: 08. Dez 2021, 20:21

und von welchem AVR spricht Du nun?

G_dot_com
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Dez 2021, 20:57

Hallo,

immer noch von meinem SR6015. Ich glaube aber ich habe es verstanden. Einstellung auf 9.1. Höhenlautsprecher auf 4 Stk. Dann gibt er den Sound über beide Paare wieder. Meine Frau wird mich hassen. Ich bin mit allem ü500 über Budget. Naja, wer A sagt muss auch B sagen. 😂

Ich folge dann deinem Vorschlag mit 5.1.4. Nutze nur die Heco Lautsprecher. eTrotz weniger Auflösung. Aber ich glaube die Dinger passen besser zu meinen Hörgewohnheiten.

Danke für Deine Hilfe und Geduld.

[Beitrag von G_dot_com am 08. Dez 2021, 21:39 bearbeitet]

langsaam1
Inventar

#32 erstellt: 10. Dez 2021, 22:36

Alternativig hauptsache steht " Atmos " bei :
MEDION S61388 UVP um ca. 180 Euro aktuelll mit um 40 Euro Rabatt
leider Obacht : da Wandreflektions basierend .. passendes ins Zimmer einziehen

G_dot_com
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 10. Dez 2021, 23:08

Danke Dir. Die Anlage ist bestellt. Bei On-Wall ist ja Wandreflexion immer genutzt. Ich berichte nach Einrichtung.

langsaam1
Inventar

#34 erstellt: 10. Dez 2021, 23:12

die Medion ist ja auch eher der minimalistischste " ich will was wo Atmos bei steht "
an meinem neuen 2 Kanal Atmos Handy Tablet nutzen ;-.)
... und somit wohl nix für WOW so kann das ....

[Beitrag von langsaam1 am 10. Dez 2021, 23:13 bearbeitet]

G_dot_com
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 11. Dez 2021, 00:35

Mein Setup besteht aus:

2x Heco 44F
2x Heco 22F
4x Heco 11F
1x Dali C-8 D (weil ich Kind bedingt downfire brauche)
1x Dali Oberon Vokal

Das könnt nice werden. Klar hätte ich eine höhere Auflösung bekommen können. Bei mir geht es aber eher um Video. Atmos muss nicht draufstehen…das ist Marketing. Atmos ist eine spezifische Konfiguration und Aufstellung. Im Grunde ist der Lautsprecher egal.

Und ne Soundbar passt ja nun 0 zu meiner Frage. 🙈

[Beitrag von G_dot_com am 11. Dez 2021, 00:37 bearbeitet]

G_dot_com
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 15. Dez 2021, 20:39

Sooooooo.... Heute ist es soweit. WoZi ist renoviert, KAbel gezogen, Boxen hängen. Frau ist auch einverstanden mit der Optik

Dann geht es an das Einmessen und danach dann mein erster Soundtest...

G_dot_com
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 17. Dez 2021, 01:13

@xn04113: Echten Dank für deine Hilfe und das wiederholte Pushen Richting 5.1.4.

Erste Einmessung und Einstellung aller Parameter und Problemlösungen sind erledigt. Nächste Woche kommen die restlichen Miöbel und dann wird mit der App eingemessen. WOW, WOW, WOW. Jetzt verstehe ich den Ausdruck “Brülleürfel” und frage mich, wie ich damit solange leben konnte… Ist der Wahnsinn und die Boxen passen zu mir. Der Sub langt allemal, die Noden reissen meine Bude nieder

Musste den deutlich runterregeln, damit es gut passt. Joa, wat soll ich sagen? Ne Menge Holz, würde es aber immer wieder machen!