5.1-Receiver Kaufberatung

Servus und Willkommen

Meine Wahl der Lautsprecher steht auch fast schon fest. Es wird wahrscheinlich das Teufel Ultima 40 5.1-Set.

Auf welcher Grundlage hast du dich denn auf diese Lautsprecher festgelegt?
Hast du vielleicht schon eigene Erfahrungen mit verschiedenen Lautsprechern machen können?

Habt ihr Empfehlungen, welches Neugerät es stattdessen sein darf?

Denon & Yamaha in den Generationen der letzten ~3 Jahre. Leider ist der Markt, wie du leider schon herausgefunden hast, derzeit denkbar ungünstig...
Ein x1400 geht genauso wie ein x1700 um bei Denon zu bleiben.

Was benötige ich sonst noch? Lautsprecherkabel 25m (welcher Querschnitt ist empfehlenswert?) Bananenstecker? -> Kenne mich da zu wenig aus, da bisher nur Aktiv-Setups "Plug & play" gehabt.

2.5mm² sind komplett ausreichend. Auf Kupferkabel achten - das kosten i.d.R. 1€/m. Alles darunter ist Müll.
Bananenstecker sind die schlechtere Verbindung (kein Scherz) - sie lohnen sich nur, wenn du die Optik magst oder oft die Lautsprecher umstellen/wechseln möchtest.

Kurze Frage: Kann ich den Subwoofer in einem 5.1 Setup auch weglassen? Standlautsprecher alleine sollten genug Wumms haben und der Mietwohnung würde es guttun. -> Falls ja wäre wichtig, dass es ein Receiver wird, bei welchem ich einstellen kann, dass Frequenzen unter einer bestimmten Hz-Zahl dann zu den Standlautsprechern wandern und nicht zum Sub-Ausgang (da dort ja dann kein Sub angeschlossen wird). Hier wäre ich um Aufklärung dankbar.

Wenn du keinen Subwoofer hast werden die Frequenzen auf die anderen Lautsprecher verteilt. Hier wird der Receiver nach der Einmessung entscheiden, welcher Lautsprecher wie tief spielen darf/soll. Ich würde den anderen Weg gehen: keine Standlautsprecher, dafür aber einen Subwoofer.
Den Bass eines Subwoofers bekommt ein Standlautsprecher einfach nicht hin. Das ist gerade bei großem Filmanteil sehr wichtig. In der Nacht kannst du den Tiefbass bei deinem AVR abschwächen, sodass deine Nachbarn weniger davon mitbekommen.

Das Wechseln von Stand- auf Kompaktlautsprecher in der Front hat einige Vorteile:
- Weniger Wandabstand nötig
- Kosteneinsparung
- Idealerweise 5x identische Bestückung der Lautsprecher möglich (Center sind meist etwas anders bestückt, aber oft näher an den Kompakt- als an den Standlautsprechern einer Serie angelehnt).

Beispiele für andere Hersteller und deren Serien:
Dali Oberon, Argon Audio Alto, Heco Victa, Saxx, Quadral Argentum.

Wichtiger als die Auswahl der Komponenten ist allerdings die Aufstellung bei einem 5.1-Set. Schon die falsche Position auf der Couch kann das Klangbild völlig verändern, wenn z.B. der Rear-Lautsprecher direkt ins Ohr schreit. Wie ist das denn in deinem Raum geplant?

LG
Jan

Wenn Du das https://www.av-wiki....tig_fuer_guten_klang noch nicht kennst.........

Numan, Nubert, Canton und die vorgenannten sind Hifilautsprecher. Diese T..... sind Blender. Die meist positiven Bewertungen sollten zu denken geben!

Receiver kann man welche nehmen die schon um die vier fünf Jahre am Markt sind.

Hi ,hier ein Set der Subwoofer ist ein bissel klein aber reicht erstmal.
Da ist der 1700 dabei
https://www.hifiklub...alto-surround-5.1_1/
Hier ein mehr an Wumms
https://hidden-audio...2-c5.2-sub-3010.html
Gruß D

Vielen Dank für eure bisherigen Antworten! Hat schon etwas Licht ins Dunkle gebracht.

Auf die Teufel bin ich gestoßen, da ich:

A: Bei einem Kollegen probehören durfte und
B: aus vielen Rezensionen (ja, ich weiß..) mitgenommen habe, dass sie insbesondere für Filme gut geeignet sind und da ihre Stärken liegen. Das Setup wird zu 90% auch nur für Filme genutzt werden.

Optisch finde ich Standlautsprecher an der Front einfach schick. Ist aber kein Muss, solange es Kompakt-LS & Subwoofer-Kombi genauso oder gar besser tun.

Ein 8" Sub hat evtl zu wenig Wumms? Erinnere mich immer gerne an meine LS50 & Klipsch R-100SW Kombi zurück. Bei einem 22m² Raum konnte ich den sub nicht über 5% aufdrehen :-D. Wird bei Subs tendenziell zu viel aufgetischt? Habe das Gefühl, weniger ist mehr... Ist aber nur meine (eingeschränkte) Erfahrung.

Lautsprecher durfte ich bereits von Canton, KEF, Teufel und Numan (Reference) hören. Bin aber nicht ausgeprägt audiophil. Klangen für mich alle ähnlich gut, die KEF für Musik über jeden Zweifel erhaben, mir aber zu teuer.

Taugt die Eigenmarke von Hifi-klubben was?

Und habt ihr Empfehlungen für ordentliche Lautsprecher-Ständer?

Im Anhang Bilder des Aufstellorts. Links & rechts neben das TV Lowboard, links & rechts neben das Sofa.

Sofa weiter vor! Wegen den Surroundlautsprechern später. Und wegen dem Stereodteieck das dann nicht so spitz wird.

Fernseher mit Unterschrank weiter rechts und den Schrank da weg. Dann wird es eventuell auch was mit Standlautsprechern.

Da Kompaktlautsprecher auch überlegt werden und akustische vorteile haben, können die auch mit auf das Board. Trotzdem weiter nach rechts rücken. Links entsteht, so wie es jetzt steht, eine Bassfalle.

Kompaktlautsprecher mit aufs Board? Nicht lieber auf Boxenständer links und rechts vom TV Board?

Habe hier noch den besagten Klipsch 100SW rumstehen. Ist ein Aktiv-Subwoofer. Den könnte ich ja für mein späteres Setup verwenden, oder?

Der hat zwei Cinch-Eingänge und ich habe ihn mit einem Cinch-Y-Kabel an die KEF 50W abgeschlossen gehabt. Habe gelesen, ein y-kabel verdoppelt die eingehenden Signale am Subwoofer, was den Bass überbetont. Sollte ich da ein anderes Kabel nehmen? Verstärker haben ja auch zwei Ausgänge für Subs (oder sind die für ein x.2 Setup gedacht?)

Empfehlungen für Boxenständer wären super

Sind die KEF schon für ein anderes Set vorgesehen?
Der Sub braucht nicht mit zwei Cinch angeschlossen werden. Der Linke(wieße) Eingang ist dafür vorgesehen. Und Tiefbass ist immer Mono.
Wenn der Receiver für die Front mit PreOuts ausgestattet ist, nahezu jeder, kannst Du die KEF weiter benutzen! Die sind bestens für ein Board geeignet. Die später, für eine breitere Stereobühne, auf Stands zu stellen bleibt ja weiterhin eine Option. Somit sind schon mal drei Lautsprecher weniger zu besorgen. Für die Surround und Center hat KEF auch was zu bieten. Da finden sich sicher noch welche die keine "Meta" sind. Andere Lautsprecher müssen es mit den KEF erst mal aufnehmen können. Die T..... können es jedenfalls nicht!

Ansonsten stehst Du am Anfang. Vorschläge sind gemacht. Jetzt geht es ans probe hören zu Hause.

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

Sofa weiter vor! Wegen den Surroundlautsprechern später.

Genau. So weit vor, daß hinten Kommoden, Sideboard, Schränkchen, niedrige Bücher/CD/BD-Regale ... hinpassen und Platz zum Durchgehen und Nutzen dieser Möbel bleibt, also schon ca. 1m. Auf diese Möbel können dann die Surrounds gestellt werden.

Kompaktlautsprecher mit aufs Board? Nicht lieber auf Boxenständer links und rechts vom TV Board?

Richtig wäre auf Boxenständer.
Der große Schrank rechts sollte besser wo anders stehen.
Ich würde dir Empfehlen den Raum Akustisch zu behandeln wegen der schrägen Decken.

Und habt ihr Empfehlungen für ordentliche Lautsprecher-Ständer?

Da gibt es viele... Aber dein Budget wäre von vorteil?

Habe hier noch den besagten Klipsch 100SW rumstehen. Ist ein Aktiv-Subwoofer. Den könnte ich ja für mein späteres Setup verwenden, oder?

Ja

Sind die KEF schon für ein anderes Set vorgesehen? Der Sub braucht nicht mit zwei Cinch angeschlossen werden. Der Linke(wieße) Eingang ist dafür vorgesehen. Und Tiefbass ist immer Mono. Wenn der Receiver für die Front mit PreOuts ausgestattet ist, nahezu jeder, kannst Du die KEF weiter benutzen! Die sind bestens für ein Board geeignet. Die später, für eine breitere Stereobühne, auf Stands zu stellen bleibt ja weiterhin eine Option. Somit sind schon mal drei Lautsprecher weniger zu besorgen. Für die Surround und Center hat KEF auch was zu bieten. Da finden sich sicher noch welche die keine "Meta" sind. Andere Lautsprecher müssen es mit den KEF erst mal aufnehmen können. Die T..... können es jedenfalls nicht!

Die KEF habe ich nun verkauft. Ich steige eher auf 5.1 um - zumal die KEF zwei mal in Reparatur waren, wegen Werkdefekts. Vom Sound war ich zwar begeistert, aber nicht von der Zuverlässigkeit. Trotzdem tolle LS!


Die Boxenständer baue ich nun selbst, da wird also nichts mehr benötigt.

Fragen die übrig bleiben sind nun: Welche Lautsprecherkabel könnt ihr für das Argon Audio Alto-Set empfehlen?
AVR wäre der X1700H, den ich mir kaufen würde. Aktuell ist der ja teilweise direkt lieferbar und das zur UVP (Cyberport z.B).

Viele Grüße

NicoPicoLino (Beitrag #11) schrieb:

Welche Lautsprecherkabel könnt ihr für das Argon Audio Alto-Set empfehlen?

Kupfer, kein verkupfertes Aluminium, bis 3m 1,5mm², bis 8m 2,5mm², darüber 4mm³.

Die längste Strecke wären 8 Meter. Dann würde ich die 30m Oehlbachs von Amazon nehmen.

Vielen Dank für eure Hilfe!

NicoPicoLino (Beitrag #13) schrieb:

Die längste Strecke wären 8 Meter. Dann würde ich die 30m Oehlbachs von Amazon nehmen. Vielen Dank für eure Hilfe!

Natürlich kann man sein Geld auch aus dem Fenster schmeisen.
Oehlbach das teuerste von allem da bezahlst du den Namen und mehr nicht.

Das reicht auch wenn du noch nicht bestellt hast:
https://www.amazon.d...k%2Caps%2C105&sr=1-1

Ahh super, danke für den Tipp. Dann nehme ich doch erstmal das billigere.

Eine Frage hätte ich noch betreffend des Subwoofers.
Anbei zwei Bilder davon:



Ich habe ein Cinch y-Kabel zur Verbindung da. Reicht es, nur den weißen Eingang, mit LFE beschriftet, anzuschließen, oder sollte ich das Kabel in beide Eingänge stecken? Sub ist ja eigentlich Mono. Kabel habe ich damals extra angeschafft, um den Subwoofer an die KEF LS 50W anzuschließen.

Frage zwei... Trennfrequenz-Radchen: auf LFE stellen? Oder händisch auf zB. 80Hz?

Ich würde ruhig beide Stecker des Kabels einstecken. Sub ganz aufdrehen, die Trennung erfolgt im AVR.

Und die Low-Pass Frequenz auf LFE stehenlassen? Habe in diversen Beiträgen gelesen, den Sub mit 30-40% zu betreiben und den Rest macht der AVR. Bin nun etwas verunsichert :-D

@highente: Irre, oder was? Sub ja nicht ganz aufdrehen.

@nicopicolino: Den Klipsch hätte man vor'm Bildermachen gerne mal abstauben können, damit man einfacher erkennen kann, wo da LFE beim Low Pass Regler geschrieben steht. Zumutung. Ja, dort stehen lassen.

Irre, oder was? Sub ja nicht ganz aufdrehen.

Die Ente meint ganz sicher nicht "Volume" sondern die Trennfrequenz
Diese wird dann vom AVR angepasst.

Du kannst beide Stecker anschließen. Pegel auf 50% - wenn das zu viel ist wird dein AVR beim Einmessen ohnehin meckern

Genau so isses, von Volume war hier doch keine Rede.

Vielen Dank für eure Antworten!

@BassTrap: Ja, hast wohl Recht. Hätte man machen können sollen

Ich werde dann hoffentlich bis Ende der Woche mal berichten und Bilder zeigen. Von den Argon liest man leider im Netz sehr wenig. Jeder Hörendruck hilft da potentiellen Interessenten sicherlich weiter.

Hallo zusammen,

nachdem die Komponenten angekommen sind, wollte ich nun mal ein Fazit aus den letzten beiden Wochen ziehen. Anbei auch drei Bilder der Aufstellung:
Von links: der Klipsch SW, Front links, Center, Front rechts:


Surround Links:


Surround rechts (hinter der Pflanze versteckt):


Mit dem Sound bin ich insgesamt mehr als zufrieden. Alle Lautsprecher haben mindestens 10cm Abstand zur Wand. Sicherlich ist die Aufstellung nicht die optimalste, insbesondere nicht die des Surround Links-Lautsprechers. Den Kompromiss zwischen "wir lassen die Couch und Möbel ungefähr an ihrem ursprünglichen Ort" und "Für das Heimkino müssen ein paar Änderungen gemacht werden" konnte ich da meiner Meinung nach gut unterbringen. Die Couch steht nun 15cm weiter vorne und die Vitrine rechts wurde etwas verrückt, sodass die Dachschrägen nicht noch mehr in die Quere kommen.

Im Vergleich zu meinem KEF LS50W-Setup kommt auch die Musik nicht zu kurz. Die KEF waren natürlich, insbesondere bei der Stimmwiedergabe, echt eine Liga drüber. Hier stimme ich allen zu, die sagen, dass man sich mit der Zeit an den Sound eines Lautsprechers gewöhnt. Ich vermisse die KEF auf keinen Fall und finde ein 5.1-Setup deutlich hochwertiger. Wenn man mal bedenkt, dass es in Summe nur die Hälfte der KEF gekostet hat.

Dinge die mir aufgefallen sind: Die Stimmwiedergabe ist im Vergleich zu einem 2.0-Set... ich möchte nicht sagen schlechter, aber anders. Konnte herausfinden, dass es an dem Dynamikumfang bei 5.1 liegt. Explosionen sind im Verhältnis zu Stimmen lauter. Möchte man laute Stimmen haben, muss die Masterlautstärke deutlich angehoben werden. Explosionen sowie Bass zerstören einen dann jedoch nahezu, da der von den Produzenten vorgegebene Dynamikumfang im Heimkino / in Miete / mit Kindern nebenan einfach realistisch gesehen kaum Anwendung finden kann. Durch die Audyssey-Funktion "Dynamic Volume" (Light) kann man dem ganz gut entgegenwirken. Laute Töne werden leiser, leise Töner lauter wiedergegeben. Hebt man nun noch den Center um +4db an, passt das für mich perfekt.

Dass man diesen Schritt gehen muss hat mich zu Beginn zugegebenermaßen genervt, scheint aber normal zu sein. Würde mich freuen, wenn ihr mir das einmal bestätigen könnt.

Ach und... Krank ist, wer den Sub mehr als 20% aufdreht. Dann wummert es ja abartig in der Bude!


Kurz noch zu den Argon Audio Alto MK2:
Der Ton ist für den Preis pro Lautsprecher (ca. 70€) wirklich gut. Ich bin kein audiophiler Mensch, kann es aber auch nicht leiden, wenn es rauscht oder aus dem Lautsprecher rausblechert oder "knistert". Bei den Argons habe ich kein Rauschen feststellen können (auch nicht bei 5cm Hörabstand), kein Knistern, garnichts. Saubere Töne, relativ neutrales Klangbild, wie ich finde. Keine (wahrnehmbare) Überzeichnung eines Frequenzbereiches. Bin damit echt zufrieden!

Viele Grüße

wenn es rauscht oder aus dem Lautsprecher rausblechert oder "knistert".

Dann ist der Lautsprecher oder Zuspieler defekt.

Moin,

Danke für deine Rückmeldung!

Ein paar Punkte:

- Der Center sollte zwingend mittig zum TV stehen. Dieser dafür ggf. an die Wand, damit der Center den TV nicht verdeckt
- Probiere mal die Frontlautsprecher auf dich einzuwinkeln, neu einzumessen und schaue dann, ob dir das besser gefällt
- Dynamic Volume als „Problemlöser“, wenn dir die Dynamik sonst zu groß ist, passt. 4dB am Center ist aber recht viel.
Lieber mal die anderen Funktionen zum Thema Surround/Dialog (wie Center Spread) ausprobieren und bei max +3dB bleiben.
- dein Erlebnis mit dem Sub ist etwas „komisch“. Es sollte nach der Einmessung nämlich nicht „wummern wie blöd“. Zieh den vielleicht mal 30cm vor und schiebe ihn links an die Sockelleiste, um dann neu einzumessen.

Grüsse
Jan