Einbindung von AVR als Quelle analog und digital in bestehendes Setup

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Chinchiller92
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Mrz 2022, 03:08
Hi, ich bin letztens zu dem Schluss gekommen, dass ich Verwendung hätte für einen AVR mit digital out und multichannel pre out und einem line out.
Nun dachte ich es wäre cool das ganze in Verbindung mit einer 4k Videoschaltzentrale zu bekommen, jedoch musste ich ernüchtert feststellen, dass ich egal zu welchem Budget diese Eigenschaften nicht in einem Gerät vereint finden konnte.
Da ich früher oft die Reviews über AVRs laß, weiß ich dass die von mir erwartete Ausstattung bei den besseren Geräten ziemlich gängig war.
Auf 4k kann ich verzichten, habe sowieso meist nur eine HDMI Quelle und es wäre nur eine Spielerei gewesen.
Daher suche ich einfach ein möglichst aktuelles Gerät das noch diese Ausstattung bietet und für einen schmalen Taler auf dem Gebrauchtmarkt zu erwerben ist.
Ich würde den AVR erstmal als Schaltzentrale für digitale Quellen nutzen wollen, entweder mit eigenem DAC über Line OUT oder halt über den Digital out an einem externen DAC, jedenfalls würde ich im Zweifelsfall wahrscheinlich eine bessere DAC Sektion und Klangeigenschaften einem neueren DOLBY Codec vorziehen und einen koaxialen Digitalausgang besonders wertschätzen. Außerdem könnte ich via Multi Channel IN extern decodieren lassen falls ich irgend ein neues Format bräuchte.
Wenn das gut funktioniert würde ich sogar eine Umschaltbox vor meine Monitore schalten und im Rahmen des Möglichen ein kleines Surround Setup damit betreiben. Daher wäre eine weitere wichtige Eigenschaft die Möglichkeit die Bassspur auf die beiden FRONT LS zu schalten, da diese Spur auch zum Sub geht. Nutzung eines SUB Pre OUT kommt wegen meinem Stereo Setup nicht in Frage, die Integration soll nahtlos sein.
Außerdem gehe ich davon aus, dass man Pre Out und Endstufen Ausgänge gemischt nutzen kann, also z.B. FRONT LS + Center über Pre und den Rest über die Endstufen? Auch z.B. Monitore und passive LS gleichzeitig? Oder sind die Endstufen vom Signal abgeschnitten wenn im Pre Out ein Signal abgegriffen wird?

Gibts hier Experten mit Empfehlungen?
Würde mich über euren qualifizierten Input freuen


[Beitrag von Chinchiller92 am 16. Mrz 2022, 17:03 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 16. Mrz 2022, 10:14
Was ist denn der Sinn hinter der ganzen Aktion? Meines wissens gibt es keine AVR, die Mehrkanalton digital (also SPDIF) ausgeben. Irgendwie hab ich das Gefühl, ein AVR ist nicht das was Du brauchst.
Chinchiller92
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Mrz 2022, 11:31
Ich will ja auch gar keinen Mehrkanalton Digital ausgeben, es reicht vollkommen alle Quellen am AVR in Stereo an einen DAC weitergeben zu können, um eben die Möglichkeit zu haben auch über einen externen Wandler in meine Stereo Vorstufe zu gehen.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 16. Mrz 2022, 11:40
Naja, Du schreibst von Multichannel, Dolby Codec und Surround Setup, deswegen. Es gab mal AVRs, die haben ein digitales Signal ausgegeben, z.B. für ein DAT Tape oder eine Minidisc, aber das ist lang vorbei. Und es war auch nicht so, dass der AVR dann einerseits das Surround SIgnal verarbeitet hat und gleichzeitig dort ein Stereo PCM Signal ausgegeben hat.
Das war dann nur die Ausgabe eine PCM SPDIF Signals um es aufzunehmen.
derdater79
Inventar
#5 erstellt: 16. Mrz 2022, 12:12
Hi,der hat Spdif ausgang. Und ist als Komplettlösung mal antestbar.
https://www.md-sound...Receiver-5-Endstufen
https://www.anthemav...rx-540/page=overview
Gruß D
Chinchiller92
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Mrz 2022, 12:48
Cool danke, der Anthem hätte alles, nur leider kommt es für mich momentan nicht in Frage so viel Geld für einen AVR auszugeben

Genau ich meinte die Digital Outs für MD/DAT, das ist ja auch einfach nur ein PCM Stream der auch an einen externen DAC gehen kann oder?
Ich brauche auch keine gleichzeitige Ausgabe von Mehrkanalsound vom AVR und Stereo über den Digital Out.
Gibt der dann nur bei Stereo Quellen am AVR immer das Signal aus, oder muss das extra aktiviert werden oder wie genau würde sich das in der Praxis verhalten?
Rein aus Interesse,was spräche denn dagegen dass der AVR immer einen 2 Kanal Downmix über diesen Ausgang ausgibt?
Der AVR (evtl mit Radio oder sogar Streaming) soll in der Stereoanlage wie eine Quelle behandelt werden, also entweder über Line Out oder den DAC wiedergegeben werden, und falls ich für einen Film oder ein Spiel dann mal Mehrkanalsound nutzen will, läuft nur der AVR mit aktiven Lautsprechern an einer Umschaltbox an seinen Front Pre Outs und warscheinlich kleinen passiven LS für die restlichen Kanäle.
Deswegen wäre es wichtig die Bassspur auf die FRONT LS legen zu können, weil dort ja schon der Subwoofer eingebunden ist.

Welches ist also das Gerät mit dem jüngsten Baujahr das noch so einen Aufnahme Digital Out hat?
Oder halt einfach einen unspezifischen Digital Out, wie der vorgeschlagene Anthem, aber bezahlbar als Gebrauchtgerät.

besten Dank schonmal für die Antworten !


[Beitrag von Chinchiller92 am 16. Mrz 2022, 17:06 bearbeitet]
derdater79
Inventar
#7 erstellt: 16. Mrz 2022, 13:00
Chinchiller92
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 16. Mrz 2022, 13:34
Ok, dass es so kleine Kisten gibt die das digitale Audio Signal ausm HDMI Signal abgreifen können hatte ich gar nicht auf dem Schirm.
Damit ist die Auswahl natürlich viel größer. Vielen Dank!

Dann lässt sich die Frage kürzen auf: welches ist das günstigste aktuelle Gerät mit Multichannel Pre Out und Line Out?
Der Canton hat ja sogar nur die Pre Outs, das wäre eine Option aber würde das Aufrüsten mit LS fürs Surround Setup komplizierter machen.
Sehe aber bei vielen der günstigeren Geräte, dass diese wenn überhaupt nur die Front Pre Outs haben, idealerweise hätte ich aber gerne auf allen Kanälen die freie Wahl ob aktive oder passive LS genutzt werden.

Edit: Das günstigste Gerät das ich auf die schnelle finden konnte das die entsprechenden Pre Outs bietet ist ein Marantz SR5015DAB für fast 1000€.
Gibts was günstigeres was aktuell ist? Wenn ich die Videosektion überhaupt zur Bildübertragung nutzen wollte wäre es schon wichtig, dass diese 4k/120Hz unterstützt um zukunftssicher zu sein, wenn das aber in Kombination mit Pre Outs nur zu vierstelligen Preisen möglich ist, denke ich fast dass es sinnvoller wäre die Videosektion ungenutzt zu lassen und ein älteres Gerät für ca 200€ gebraucht zu kaufen und evtl neue Mehrkanal Audiocodecs dann im PC von der Soundkarte decodieren zu lassen und über einen Multichannel IN am AVR nur zu verstärken !?


[Beitrag von Chinchiller92 am 16. Mrz 2022, 17:07 bearbeitet]
Chinchiller92
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 29. Mrz 2022, 01:13
Ok eine Weile ist vergangen und ich konnte nun eher spontan einen Denon S5DB "Cara" zu einem günstigen Preis (ca 100€) erwerben, vermutlich weil das Gerät laut Verkäufer keine Blu Rays mehr lesen würde. Könnte auch an eingestellten Updates für die Kopierschutz Firmware liegen meines Vermutens nach. Jedenfalls spielt er noch CDs und hat immerhin HDMI 1.4 Standard mit ARC, was theoretisch als Gateway für alles Audio vom Fernseher/Bildschirm genutzt werden könnte und definitiv Mehrwert hat.
So oder so steckt in dem Gerät ein Surroundverstärker mit modernen Codecs, ein paar Digitaleingängen und wenigstens einem Pre out, zuweisbar soweit ich verstanden habe.
Front Pre Outs würden realistisch gesehen ja reichen, da ich dann über eine Schaltbox meine Aktivlautsprecher einbinden kann und so auch den AMP entlasten kann und dann passive LS ausprobieren kann für eventuelle Surroundübungen.
Generell gefiel mir die Idee mit dem Gerät nicht nur die Möglichkeit für Surround Sound sondern auch über Zone 2 die hoffentlich guten Wandler in meine Stereoanlage einzubinden und den Denon als DAC zu nutzen.
Nun konnte ich leider nichts finden was darauf schließen ließ welcher DAC Chip in dem Gerät arbeitet.
Üblicherweise waren es bei Denon ja immer Burr Brown Chips, zumindest in den Stereo Geräten.
Könnte jemand ne Ahnung haben was für eine Generation Chip da drin stecken würde, das Gerät hat ja 2010 ja immerhin 2000€ gekostet.
Es ist halt ein 5x75 Watt Class D Verstärker (oder 2x150W im Pure Stereo) in einem wohnraumfreundlichen Mediacenter mit Blu Ray Laufwerk, aber unabhängig von davon sollte ja eigentlich das Top Shelf an Wandlerkomponenten für die Preisklasse genutzt worden sein.

Und soweit ich weiss haben Geräte die CD und Blu Ray lesen können jeweils unterschiedliche Laser für die unterschiedlichen Discs? Oder kann man mittlerweile eine Lasereinheit die zwischen den Wellenlängen umschaltet bauen? Wobei beim genaueren Überlegen das Gehäuse eher nicht den Eindruck erweckt als könnte man mal eben Laufwerk und Laser kontrollieren, aber das werde ich sehen wenns hier ist.
Naja ich muss mal alte Blu Rays raussuchen um zu testen obs vielleicht wirklich nur die Firmware ist.

Letzte Frage noch: Sind diese HDMI Digital Audio Extraktoren kompatibel mit der ARC Funktion? Dass sie also entweder direkt das Signal vom Fernseher nehmen wenn es vom Fernseher kommt, aber am HDMI alle andere Digitalen Eingänge auch ausgegeben werden und dann über SPDIF abgreifbar sind.




Edit: Ich habe den Titel mal angepasst


[Beitrag von Chinchiller92 am 29. Mrz 2022, 01:27 bearbeitet]
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