Welchen Verstärker für 2.1 Anlage/Sub: Denon DSW-3L?

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marvimoto12
Neuling
#1 erstellt: 17. Sep 2022, 17:24
Hallo zusammen,

Ich habe eine Teufel 2.1 IP300 Stereoanlage. Leider ist nun der Receiver kaputt gegangen. Der Subwoofer hat einen passiven Subwoofer, habe ich nun herausbekommen. Ich finde aber keinen Receiver mit diesen Anschlüssen.
Mein Vater hat mir dann seine alte 2.1 Anlage von Denon gegeben. Leider ist der Receiver auch defekt und bringt die Leistung scheinbar nicht zum Subwoofer (nur ganz schwach). An meiner PC Lautsprecheranlage von Edifier konnte ich den Subwoofer anschließen und hatte auch richtig wumms. Der Bass war aber völlig dominant und wahrscheinlich in Kombination mit der Edifier Verstärker nicht richtig abgestimmt.
Ich bin etwas überfordert und habe tatsächlich leider gar keine Ahnung, was ich kaufen muss.

Ich möchte mir nun einen neuen Receiver kaufen, der genug Leistung hat und gut auf den Denon Subwoofer und die Lautsprecher abgestimmt ist.

Mein Sub: "Denon DSW-3L" Diese Anlage ist das: Denon 2.1 Anlage

Subwoofer Denon DSW 3-L

Ich bedanke mich schonmal für eure Mühe und hoffe, dass ihr mir helfen könnt
Highente
Inventar
#2 erstellt: 17. Sep 2022, 18:17
Das ist doch aber ein aktiver Subwoofer????
marvimoto12
Neuling
#3 erstellt: 17. Sep 2022, 18:32
Das ist ja auch nicht der Subwoofer von Teufel sondern die Anlage, die ich von meinem Vater bekommen habe.
Yamahonkyo
Inventar
#4 erstellt: 17. Sep 2022, 18:39
Der Denon DSW-3L ist ein aktiver Subwoofer und hat oben einen "normalen" Cinch (RSA) Eingang, funktioniert ja auch an den Edifier Boxen.

Schau mal, ob der Klang sich hinten am Subwoofer regeln lässt.
Cossover ganz nach rechts und dann den Level absenken. Ggf. mal die Phase umschalten. LF Direct auf Off stellen.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 17. Sep 2022, 18:47 bearbeitet]
marvimoto12
Neuling
#5 erstellt: 17. Sep 2022, 18:47
Okay ich glaube ich habe mich nicht klar genug ausgedrückt.
Ich weiß, dass der Denon ein aktiver Subwoofer ist. Ich benötige lediglich einen neuen Verstärker, der zu der Denon Anlage passt.

Die Regler hinten am Subwoofer bringen keine Veränderung, wenn ich daran drehe.

Auch am Edifier hat es keine Veränderung gebracht.
Yamahonkyo
Inventar
#6 erstellt: 17. Sep 2022, 19:00
Falsch, du suchst einen Verstärker zu den Denon Lautsprechern, nicht zu der Anlage.

Im Grunde sollte jeder Verstärker passen. Woran die Lautsprecher dann am Besten klingen kannst eigentlich nur du herausfinden, da jeder Klang anders empfindet.

Meine Magnat Boxen klingen an meiem Verstärker im Wohnzimmer auch deutlich besser als an dem alten, der jetzt im Schlafzimmer steht.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 17. Sep 2022, 19:02 bearbeitet]
marvimoto12
Neuling
#7 erstellt: 17. Sep 2022, 19:35
okay danke,
wie viel Watt muss der Verstärker können?
Auf dem Subwoofer steht ja 53 Watt und meine Lautsprecher haben 40watt (iec) und 100 watt (peak).
Heißt 53 + 40 + 40 = 133watt oder besser mehr?
Oder muss ich mich an den 100watt (peak) orientieren?
Yamahonkyo
Inventar
#8 erstellt: 17. Sep 2022, 20:12
Der Subwoofer hat 95 Watt Nennleistung. Die 53W sind die Leistungsaufnahme nach IEC und haben nichts nichts mir der eigentlichen Leistung zu tun.
Die Lautsprecher haben eine Leistungsaufname von 40W nach IEC, aber eine maximale Ausgangsleistung von 100W.

Aber die Watt Zahlen sind relativ zu sehen.

Das Problem ist der eigentliche Wirkunggrad der Lautsprecher und ab wann sie zum Verzerren neigen. Das schreibt nämlich niemand.

Ebenso ist es bei Verstärkern. Zu leistungsarme Verstärker können bei hohen Lautstärken vielleicht an ihre Grenzen und verzerren evtl. auch.
Das kommt aber auch immer darauf an, wie der Verstärker abgestimmt wurde.

Im Grunde ist es egal, ob ein Verstärker pro Kanal eine höhere Ausgangsleistung hat, evtl. ist dies sogar besser, weil er dann, wenn er nicht in die Vollen gehen muss, sauberer spielt.

Wie gesagt, das ist alles relativ und hängt von der eigentlichen Qualität des Verstärkers ab. Die Denon Anlage deines Vaters z.B. hatte auch nur eine Nennleistung von 20W bei 8Ohm pro Kanal und 35W bei 6Ohm.

Faustregel: Wenn's unsauber klingt und rumpelt, oder die Ohren bluten, nicht lauter aufdrehen.

Worauf du auf jeden Fall achten musst, ist, dass der Verstärker Lautsprecher mit 4-8 Ohm verträgt, da die Lautsprecher selbst mit 6 Ohm spezifiziert sind.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 17. Sep 2022, 20:28 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#9 erstellt: 17. Sep 2022, 20:16
Dein Sub ist aktiv der hat eine eigene Endstufe das hat mit der Verstärkerleistung nix zu tun.
Es passt jeder Verstärker der einen Sub Preout hat um den Sub anzuschliesen.
Und versteife dich nicht so an der Leistung du brauchst eh nur ca. 2-5 Watt Leistung vom Verstärker um die Bude wackeln zu lassen.
Jeder Verstärker der so um die 30 Watt auf die Matte bringt reicht für deine Zwecke vollkommen aus.


[Beitrag von Denon_1957 am 17. Sep 2022, 20:17 bearbeitet]
marvimoto12
Neuling
#10 erstellt: 17. Sep 2022, 21:19
Ich danke euch sehr!
Das hilft mir bei der Kaufentscheidung und den Zusammenhang zu verstehen!
Könntet ihr mir einen Verstärker empfehlen, den ihr euch mit meinem SetUp kaufen würdet?
marvimoto12
Neuling
#11 erstellt: 18. Sep 2022, 13:33
Hallo nochmal,

ich habe nochmal etwas gesucht und würde gerne wissen, ob ich den folgenden Receiver nutzen kann. Hinten bei den Anschlüssen steht kein "pre out" für den aktievn sub Anschluss dran, daher frage ich mich, ob ich meinen aktiven Subwoofer daran trotzdem anschließen kann?

Receiver 1

oder

Receiver 2

oder

Receiver 3



Vielen Dank


[Beitrag von marvimoto12 am 18. Sep 2022, 14:36 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#12 erstellt: 18. Sep 2022, 21:12
Die kannst du alle 3 in die Tonne kloppen.
Ich betone nochmal du brauchst einen AVR mit Sub Preout um deinen Subwoofer zu nutzen.
Wieviel willst du für einen AVR ausgeben ???


[Beitrag von Denon_1957 am 18. Sep 2022, 21:12 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#13 erstellt: 19. Sep 2022, 01:58
Da kann ich mich nur anschließen, dass diese Geräte nicht nur nichts taugen, sondern teilweise richtig schlecht und gefährlich sind.

Schau dir mal das lustige Video vom Marcel an, dann wird klar, was wir meinen:



Such nach 2.1 Receiver, oder 2.1 Verstärker namhafter Hersteller, evtl. gebraucht. Da hast du mehr von, als von so einem Schrott.

Du kannst gerne hier posten, was du findest. Dann schauen wir da auch gerne mit drüber.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 19. Sep 2022, 02:05 bearbeitet]
marvimoto12
Neuling
#14 erstellt: 22. Sep 2022, 12:58
Hey zusammen,
danke für eure Infos.
Ich habe mal was geschaut und dieses Teil gefunden:

Fosi 2.1 Verstärker

der wäre sehr günstig. Ist zwar keine Fernbedienung bei, ist aber nicht so schlimm.

Das Youtube Video hat mich sehr amüsiert
okay Auna nehme ich schon mal nicht ^^

ansonsten habe ich gebraucht bei ebay diese AVR gefunden:

Denon 1

Denon 2

Yamaha 1

Ansonsten ist in meiner Stadt dieses Geschäft:
An und Verkauf

Sind dort auf den Bildern geeignete Geräte zu erkennen?

Sorry für die vielen Links, aber ich habe tatsächlich wenig Ahnung davon und komme mir ehrlich gesagt schon doof vor so viel zu fragen :/


[Beitrag von marvimoto12 am 22. Sep 2022, 14:01 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#15 erstellt: 23. Sep 2022, 07:29
Hi,

vergiss endgültig diese Mini Verstärker. Die sind echt nicht toll.

Der Denon AVR-F100 wäre sicherlich nicht schlecht, wobei ich den Preis schon recht sportlich finde.

Die beiden anderen Denon und Yamaha Geräte sind reine Stereo Verstärker ohne Subwoofer Anschluss, was dir ja nicht weiter hilft.

ich habe in MG zwei interessante Geräte für unter 100€ gefunden, die, wenn sie vernünftig laufen und die Regler nicht kratzen, ihr Geld ebenfalls wert sind.

Harman Kardon AVR 130

Harman Kardon AVR 20

Die Harman Kardon Receiver kommen, obwohl in den Daten 8Ohm für die Lautsprecher angegeben werden, wohl auch gut mit 6Ohm Lautsprechern zurecht.
Lediglich bei Verwendung von Lautsprechern mit 4Ohm könnte der interne Überlastungsschutz zu Tonstörungen oder Abschalten führen.

In Korschenbroich gibt es noch einen relativ modernen Denon AVR-1612 für 90€.
Um diesen vernünftig einzustellen, muss es allerdings an einem Fernseher oder Monitor angeschlossen werden.
Hieran könntest du moderne Geräte (PC, Blu Ray Player, Gaming Konsole...) und den Monitor via HDMI anschließen um den Ton darüber laufen lassen.

Zum reinen Musikhören finde ich die Harman Kardon AVRs eigentlich sogar besser.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 23. Sep 2022, 14:40 bearbeitet]
marvimoto12
Neuling
#16 erstellt: 27. Sep 2022, 10:29
Hey zusammen,

ich danke sehr!!! Ich habe mir den AVR130 von Harman Kardon gekauft. Der Sound ist jetzt echt gut und die Anleitung konnte mir viel erklären, was ich vorher nicht verstanden habe. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob ich vorher nicht sogar noch besseren Sound mit dem abgestimmten Set-Up von Teufel hatte (vllt. auch nur Gewöhnungssache).

Jetzt stelle ich mir die Frage, macht es Sinn ein optisches Kabel für die Übertragung von TV zu AVR zu benutzen?

Davon abgesehen funktioniert bei der Fernbedienung nur das Ein und Ausschalten des AVR. Gibt es da einen logischen Grund für? Und kann ich etwas tun, um das Problem zu lösen?^^

Dann steht auf dem Display nun "Analog" Ist digital besser? Ich meine bei analog sollen ja die Töne eher original rüber kommen.

Eine letzte Frage: Ich habe noch die "Teufel CL 302 FR" Lautsprecher. Sie könen 4-8 Ohm, was ja bei dem AVR von 8 Ohm passen sollte. Allerdings frage ich mich, ob ich das richtig verstanden habe den Subwoofer und die Lautsprecher auf 120 Hz zu stellen, weil die niedrigste Frequenz der Lautsprecher 120Hz schafft, ist das korrekt?


Mega dank nochmal an alle die mir geholfen haben, vor allem Roland für deine ausführlichen Antworten!
Yamahonkyo
Inventar
#17 erstellt: 27. Sep 2022, 14:33

marvimoto12 (Beitrag #16) schrieb:
Hey zusammen,

ich danke sehr!!! Ich habe mir den AVR130 von Harman Kardon gekauft. Der Sound ist jetzt echt gut und die Anleitung konnte mir viel erklären, was ich vorher nicht verstanden habe. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob ich vorher nicht sogar noch besseren Sound mit dem abgestimmten Set-Up von Teufel hatte (vllt. auch nur Gewöhnungssache).

Naja, jeder Verstärker ist halt anders abgestimmt. Schön, dass er dir gefällt.


Jetzt stelle ich mir die Frage, macht es Sinn ein optisches Kabel für die Übertragung von TV zu AVR zu benutzen?

Ich würde es so machen. Die Lautstärke kann dann nur über den Receiver gesteuert werden.



Davon abgesehen funktioniert bei der Fernbedienung nur das Ein und Ausschalten des AVR. Gibt es da einen logischen Grund für? Und kann ich etwas tun, um das Problem zu lösen?^^

Entweder sind die Kontakte verschmutzt, oder die FB ist defekt.
Schraub sie auf und reinige die Kontakte auf der Platine und in dem Gummiteil mit etwas Alkohol.
Im schlimmsten Fall brauchst du eine neue



Dann steht auf dem Display nun "Analog" Ist digital besser? Ich meine bei analog sollen ja die Töne eher original rüber kommen.

Wann steht da Analog. Ich kenne das Gerät leider nicht. Was sagt das Handbuch?



Eine letzte Frage: Ich habe noch die "Teufel CL 302 FR" Lautsprecher. Sie könen 4-8 Ohm, was ja bei dem AVR von 8 Ohm passen sollte.

Wenn die Lautsprecher für 4-8Ohm geeignet sind, liegt der eigentliche Widerstand bei 4Ohm. Das könnte in der Theorie zur Überlastung der Endstufen führen.
In der Praxis passiert allerdings in der Regel nichts.
Du kannst sie ruhig anschließen.



Allerdings frage ich mich, ob ich das richtig verstanden habe den Subwoofer und die Lautsprecher auf 120 Hz zu stellen, weil die niedrigste Frequenz der Lautsprecher 120Hz schafft, ist das korrekt?

Für die normalen Lautsprecher ja, für den Subwoofer kannst du auch runter gehen. Wenn der Klang für dich i.O. ist, lass es so.



Mega dank nochmal an alle die mir geholfen haben, vor allem Roland für deine ausführlichen Antworten!

Immer wieder gerne.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 27. Sep 2022, 14:35 bearbeitet]
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