Gebrauchter Verstärker für Teufel Concept E 450 gesucht

Hallo,

eARC ist mit HDMI 2.1 gekommen, also relativ neue AVs.. Soweit ich das weiß, kann der AV nicht den TV anschalten, das kann, wenn nur ein Quellgeber (für Bild) wie BD Player (schaltet TV und AV an).

Bei Kombination von alten AV mit HDMI 1.4b neuen TV kann ein Splitter helfen wie https://www.amazon.d...=AKUWLJEAO5PBR&psc=1

Aber ARC ist immer etwas trickie.

Gruß

Die Anforderung ist ein bisschen so wie "suche Gebrauchtwagen unter 2500.- EUR, sollte aber Voll-Hybrid sein, ldigitales Glaskockpit und Fahrtassistenzsysteme Stufe 3 haben". Das passt halt nicht.
Der Subwoofer wird übrigens nicht über einen "Trigger" aktiviert, sondern ganz simpel darüber, dass ein gewisser Signalpegel auf die Leitung kommt. Das macht also jeder AVR so.

Wozu braucht er denn unbedingt eARC? Das kam übrigens schon früher mit HDMI 2.0 und nicht erst mit 2.1.

Hallo,

das eARC wurde mit HDMI 2.0 in der Version a usw. wohl eingeführt, aber nicht bei allen funktionsfähig, erst ab 2.1 ist es so gut wie immer funktionsfähig. Deswegen habe ich 2.1 geschrieben. Also muss man bei 2.0 sich davon überzeugen, dass es geht bzw. ein Update vorhanden ist. Und dass es einspielbar ist.
Ich weiß nicht wie das bei HarmanKardon jetzt ist, die 1710/1610 haben HDMI 2.0 und ARC aber kein eARC in der ursprünglichen Version.

Gruß

Auch Updates helfen bei HDMI 2.0 und eARC häufig nicht weiter. Ob irgendwelche Kombinationen von TV's und AVR's dabdi tatsächlich funktionieren, muss man ausprobieren. Bei Gebrauchtkauf quasi unmöglich oder zumindest extrem umständlich.
200€ für HDMI 2.1 fähige AVR ist auch utopisch. Bei so einer Anlage braucht man ohnehin kein eARC bzw. dessen Vorteile. Ich würde einfach irgendeinen Netzwerk-Receiver kaufen und gut ist, aber selbst da sind die 200€ schon eine nervenaufreibende Aufgabe.

[q]Soweit ich das weiß, kann der AV nicht den TV anschalten[/q]

Ich möchte, dass der Verstärker sich einschaltet, wenn ich den Fernseher einschalte.

Ich weiß nicht wie dieser Splitter helfen kann. Der extrahiert das ARC Signal..
Theoretisch wäre es kein Problem, den Fernseher über Optical an den Reciever anzuschließen.. Solange der Reciever über HDMI (an den ARC Anschlüssen) mit dem TV verbunden ist lässt sich die Lautstärke des Verstärkers auch mit der TV Fernbedinung regulieren auch wenn der TV auf Optical eingestellt ist.
Mein Problem mit dem AVR156 und dem Samsung TV liegt weniger am ARC. Viel mehr am HDMI CEC bzw. Anynet+ wie Samsung es nennt..

Mir geht es eigentlich nur um die Bequemlichkeit, nicht jedes mal zwei Fernbedinungen in die Hand nehmen zu müssen wenn ich den TV einschalte.



[q]Die Anforderung ist ein bisschen so wie "suche Gebrauchtwagen unter 2500.- EUR, sollte aber Voll-Hybrid sein, ldigitales Glaskockpit und Fahrtassistenzsysteme Stufe 3 haben". Das passt halt nicht.[/q]
Also einen AVR156 wie ich ihn habe, kostet um die 100€ rum. verstehe ich jetzt nicht, wieso meine Anforderungen nicht ins Budget passen. Ich bräuchte einfach nur einen gleichwertigen Verstärker, der vielleicht mit Samsung Anynet+ kompatibel ist. Bzw. mit dem sich der Verstärker mit einschaltet wenn ich den TV an mache.
[q]Der Subwoofer wird übrigens nicht über einen "Trigger" aktiviert, sondern ganz simpel darüber, dass ein gewisser Signalpegel auf die Leitung kommt. Das macht also jeder AVR so.[/q]
Aber mein Verstärker braucht doch einen Trigger Ausgang. Denn Irgendwoher muss das Signal ja kommen. Mit dem AVR156 habe ich das bereits erfolgreich angeschlossen. Viele Verstärker haben diesen Trigger Ausgang allerdings nicht.

Eine alternative Lösung in diesem Zusammenhang wäre natürlich das gesamte Soundsystem als teildefekt zu verkaufen und einen Seperaten Subwoofer zu erwerben.

Schlussendlich bleibt wieder die Frage offen welchen Verstärker..
Harman Kardon bietet noch den avr151s an, aber ich habe bedenken, dass es einfach zwischen Harman Kardon und Samsung nicht so gut harmoniert.. Das Heißt wiederum in Endeffekt, ich muss meinen Fernseher mitnehmen wenn ich jemandem nen AVR abkaufe um das zu überprüfen.

Jagut, eine weitere Lösung ist dass man sich einen neuen Fernseher kauft.. Sind nämlich nur 49 Zoll und 55 wären halt schon besser...😔

[q]Ich würde einfach irgendeinen Netzwerk-Receiver kaufen und gut ist[/q]
Lan hat mein AVR156 ja. Aber darüber kann man das Problem mit dem Synchronisierten einschalten ja auch nicht lösen, oder?

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Der Subwoofer wird übrigens nicht über einen "Trigger" aktiviert

Doch, meiner z.B.

Dann sag doch bitte mal wo genau am Subwoofer des Concept E Systems die Triggerverbindung angeschlossen wird?

Wenn ein Netzwerk Receiver eARC gewünscht wird, dann wird das für das Budget einfach nix. Das haben Receiver erst seit ca. 2018. Die gibts nicht für 200.- EUR.

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Dann sag doch bitte mal wo genau am Subwoofer des Concept E Systems die Triggerverbindung angeschlossen wird?

Ach so, der Subwoofer. Schreib halt dann "Dein Subwoofer" oder der "Concept Subwoofer", dann stellst Du keine Sprengfalle auf.
EDIT: Außerdem gibt's Triggersteckdosen. Noch nix davon gehört mit Deinen >35k-Beiträgen.

Klar kenn ich sowas, irgendwie muss ja z.B. auch ne automatisch motorische LW etc. getriggert werden.
Aber bei den Subs ala Teufel ist es doch so, dass die ab nem bestimmten Pegel auf dem Subkabel einfach von Standby auf On springen, also wenns funktioniert.

Das mit dem Anschluss wollte ich übrigens eher vom TE wissen, weil er ja sagt, er hat das mit seinem AVR156 so hinbekommen.
Ich seh da nämlich an dem Teufel Sub keinen passenden Anschluss.

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Dann sag doch bitte mal wo genau am Subwoofer des Concept E Systems die Triggerverbindung angeschlossen wird? Wenn ein Netzwerk Receiver eARC gewünscht wird, dann wird das für das Budget einfach nix. Das haben Receiver erst seit ca. 2018. Die gibts nicht für 200.- EUR.

Also ich habe den Aux Trigger von avr156 mit nem Kabel auf Chinch an Front Left und Right vom SUB angeschlossen. Schalte ich den Reciever ein, schaltet sich der Subwoofer mit ein.

Ich weiß nicht was mir ein eARC Reciever bringen soll. Ich bin mit dem AVR156 voll zufrieden!
Nur das HDMI CEC funktioniert einfach nicht. Letztendlich könnte ich sogar aufs ARC verzichten.. ich will einfach nur die Laitstärke des Recievers über die TV Fernbedienung regulieren und dass sich der Reciever automatisch mit dem Fernseher einschaltet..
Ich habe einen Samsung Q8R und einen Q6R getestet. An beiden funktioniert der AVR156 nicht..
Wenn ich jetzt ne Stunde zu nem Kleinanzeigen Inserat fahre meinen Fernseher mitbringe und das an nem AVR151s austeste ist das ganz schön umständlich..

BassTrap (Beitrag #9) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb: Dann sag doch bitte mal wo genau am Subwoofer des Concept E Systems die Triggerverbindung angeschlossen wird? Ach so, der Subwoofer. Schreib halt dann "Dein Subwoofer" oder der "Concept Subwoofer", dann stellst Du keine Sprengfalle auf. EDIT: Außerdem gibt's Triggersteckdosen. Noch nix davon gehört mit Deinen >35k-Beiträgen.

Nicht so toxisch, Bro.
Ich geb sicher keine 50€ für ne Trigger Steckdose aus wenn ich nur 200€ ausgeben will..

GreenDi (Beitrag #11) schrieb:

Also ich habe den Aux Trigger von avr156 mit nem Kabel auf Chinch an Front Left und Right vom SUB angeschlossen.

Du meinst wahrscheinlich Klinke statt Cinch. Und echt 12V an die Line-Ins?

BassTrap (Beitrag #13) schrieb:

GreenDi (Beitrag #11) schrieb: Also ich habe den Aux Trigger von avr156 mit nem Kabel auf Chinch an Front Left und Right vom SUB angeschlossen. Du meinst wahrscheinlich Klinke statt Cinch. Und echt 12V an die Line-Ins?

Da komme ich jetzt nichtmehr mit..
Ich bin von Trigger am SUB mit nem aux auf chinch Kabel an die Front Left und Front right Eingänge am SUB gegangen

So, und genau deswegen habe ich nachgefragt. Du gibst also das 12v Signal einfach auf die Eingänge des Sub, so wie es Basstrap ja schon feststellte? Das ist nicht Sinn der Sache. So ein Triggersignal muss auch an das Gegenstück am Empfagsgerät - hat der Teufel Sub aber nicht. Du "grillst" jetzt also den Sub bei jedem Einschalten mit einem 12v Signal.
Natürlich geht der Sub an, weil er ja ein Signal erhält, aber ob das gesund für den Sub ist? Naja, dann hat sich die Geschichte mit dem Teufel System eh schnell von selbst erledigt, zumindest mit dem Sub...

Dass der AVR zusammen mit dem TV angeht über ARC sollte jedes Gerät beherrschen. Im Zweifel kann man das Verhalten konfigurieren im Setup von TV und AVR.
Und vielleicht solltest Du die Suche bei Gebrauchtgeräten nichft wirklich auf Harman KArdon Geräte einschränken. Da ist die AUswahl nun so ziemlich am geringsten....

GreenDi (Beitrag #14) schrieb:

Da komme ich jetzt nichtmehr mit.. Ich bin von Trigger am SUB mit nem aux auf chinch Kabel an die Front Left und Front right Eingänge am SUB gegangen

Nach diesem Bild
https://res.cloudina...-1300x1300x72-v2.jpg
sind die Line-In-Buchsen Klinkenbuchsen, keine Cinch-Buchsen.
Der Line-Pegel beträgt i.d.R. 0,5-1V. Du gibst da 12V drauf. Damit dürften die Verstärker für diese beiden Kanäle maßlos überlastet werden.

AUX ist kurz für Auxiliary. Das kann alles mögliche sein, bei Audio oft z.B. ein Zusatzeingang, bezeichnet aber keinen bestimmten Kabel- und Anschlußtyp. AUX-Ein/Ausgänge sind zwar oftmals als Klinke ausgeführt, aber nicht immer. Auch gibt AUX nicht die Anzahl der Pole an, kann 2-, 3- oder auch 4-polig sein.

Also dann brauche ich einen Widerstand..

Ja die andere Möglichkeit wäre das Concept e450 im gesamten zu verkaufen und dann einen anderen Subwoofer zu kaufen...

Ich habe auch schon überlegt einen Subwoofer selber zu bauen. (Ich kann gut in Holzarbeiten)..
Evtl mit den Bauteilen des HKTS210/230.
Denn der Harman Kardon HKTS210/230 den ich habe, Klopft wenn man ihn aufdreht. Die Plastikschale hat nen Riss. Entweder kommt das daher oder oder die Elektronik hat nen Schuss..

Ich hatte bedenken, die Schale auszubauen und zu testen ob das Schäppern tatsächlich daher kommt weil ich dachte die Elektronik muss aus Sicherheitstechnischen Gründen räumlich abgetrennt sein.
Wenn ihr meint, dann würde ich das mal Ohne Testen.

Falls es an der Elektronik liegt würde ich auch gerne mal Wissen ob Ihr meint, dass es sich lohnt so ein Modul zu kaufen?

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:

Dass der AVR zusammen mit dem TV angeht über ARC sollte jedes Gerät beherrschen.

Ne ARC ist doch der Audio Rückführungs Kanal.
Die Technologie welche es ermöglicht den Reciever mit der Tv Fernbedinung zu steuern ist doch HDMI CEC!?! Das betrifft doch auch das ein und ausschalten?!?

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:

Im Zweifel kann man das Verhalten konfigurieren im Setup von TV und AVR.

Es gibt am Samsung TV lediglich die Einstellung "Anynet+" einschalten oder ausschalten.
Und am reciever lediglich die Einstellung "HDMI Link" einschalten oder ausschalten.

n5pdimi (Beitrag #15) schrieb:

Und vielleicht solltest du die Suche bei Gebrauchtgeräten nicht wirklich auf Harman Kardon Geräte einschränken. Da ist die Auswahl nun so ziemlich am geringsten....

Ich habe halt überhaupt keine Ahnung welche Modelle von welchem Hersteller in dieser Preisklasse dem Harman Kardon ebenbürtig sind..

Also ich würde mal sagen der Reciever ist so 100€ Wert. Oft bekommt man für 200€ das HKTS9/16 Soundsystem noch dazu..

GreenDi (Beitrag #17) schrieb:

Also dann brauche ich einen Widerstand..

Einer würde nicht reichen. Der würde nicht die Spannung senken sondern nur den Strom limitieren, was bei einem Line-In aber ebenso zwecklos wäre, da dieser bereits selbst recht hochohmig ist.
Spannungsteiler wäre das passende Stichwort.

BassTrap (Beitrag #18) schrieb:

Einer würde nicht reichen. Der würde nicht die Spannung senken sondern nur den Strom limitieren, was bei einem Line-In aber ebenso zwecklos wäre, da dieser bereits selbst recht hochohmig ist. Spannungsteiler wäre das passende Stichwort.

Ja ich finde da eh nix außer sowas.. Keine Ahnung..
Und mit nem Spannungsteiler weiß ich auch nix anzufangen..

Du brauchst den Trigger eigentlich garnicht. Also mit dem Mindset "der Subwoofer muss ein separates Triggersignal erhalten zum Einschalten" ist generell falsch. Der Subwoofer sollte anspringen, sobald auf seiner Leitung ein Signal vom AVR kommt.
Das passiert oft bei Subwoofern nicht korrekt, weil das Sighnal oft ein bisschen schwach ist. Da kann man dann ein bisschen rumexperimentieren, das Signal vom AVR zu erhöhen und den Pegel am Sub runterzusetzen.

Das mit dem Einschalten bei HDMI CEC ist oft bzw. eigentlich fast immer ghekoppelt, wenn man es nicht separat eisntellen kann.

Ok, der Teufel Sub ist ja eigentlich eine komplette 5.1 Anlage, vielleicht braucht die Wirklich ein Signal auf den Front oder Aux Eingängen um zum Leben zu erwachen.

Ja und meinst du dieses Modul von Kleinanzeigen lohnt sich?
Aus meiner Sicht hört sich das so an, als ob ich den Sub zu einem High End Subwoofer auftune der dann besser als der Teufel 2110 klingen sollte...

Zu dem Widerstand kann ich nix sagen. Ich halte son Gebastel für fraglich. Vielleicht hat BassTrap dazu ne Meinung?
Hast Du es denn mal ohne Trigger versucht? Kannst Du den Sub nicht einfach einschlaten, wenn Du ihn brauchst?

n5pdimi (Beitrag #23) schrieb:

Ich halte son Gebastel für fraglich.

Würde ich auch nicht machen. Keine Ahnung, was der Verstärker von den 12V oder der daraus per Spannungsteiler hergestellten geringeren Gleichspannung hält. Dafür wurde der nicht konzipiert.

Ja das mit dem Widerstand wird auch gelassen..
Aber ich würde den HKTS210/230 mal unter die Lupe nehmen und evtl. Diese Platine kaufen.
Ich weiß nur nicht ob sich das lohnt..dieses Modul
Ich stelle mir vor, dass der SUB dadurch in einer neuen Liga spielt, die ich wahrscheinlich auch nirgends für 200€ erreiche..
Vielleicht, (wenn es an der Plastikschale liegt) würde ich die Plastikschale auch einfach weglassen
Ich dachte nur, dass die Elektronik aus Sicherheitsgründen räumlich abgetrennt sein muss..

Mhm also mein Bruder betreibt das jetzt schon ein paar tage so mit dem Trigger und das geht immer noch.. Ich hab ihm abgeraten, aber er meint: "Wenn das kaputt gehen würde, dann wäre das schon längst kaputt gegangen. Darauf weiß ich keine Fachlich korrekte Antwort...

vielleicht könnte ich das Subwoofer Ausgangssignal verlustfrei Splitten, und dann an den LineIn Front Left/right sowie an den Sub Eingang leiten..