Denon AVR-4360 oder Denon AVR-x4800H Update?

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burki1
Stammgast
#1 erstellt: 18. Okt 2023, 08:55
Hallo

mein Denon AVR-4360 macht immer noch bei meiner 5.1 Anlage einen Top Sound.
Was mich immer nervt sind die Einstellungen mit dem einfachen und englischen Menüs.
Dazu kommt nun das es nur HDMI1.x Eingänge gibt. Dazu ja meine andere PS5 Frage.

Lohnt es sich alleine wegen dem Sound einen X3800H zu kaufen?
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 18. Okt 2023, 11:45
Den einzigen großen Unterschied, den ich sehe, ist die etwas bessere Einmessung. Dein 'Alter' hat das XT, der 3800er das XT32. Das kann sich positiv auswirken, muss es aber nicht, je nachdem, wie Dein Raum mit akustischen Problemen behaftet ist. Und vorhersagen kann Dir das niemand.

Die neueren Upmixer sind sicher auch einen Tick besser, aber bei einem 5.1 sind sie auch nicht wirklich so relevant. Pauschal eine Verbesserung im Klang zu erwarten, nur weil es sich um eine neuere Gerätegeneration handelt, ist aber falsch, denn da gibt es keine wirklichen Neuerungen aus der Raumfahrt.

Ansonsten weißt Du selbst am besten, was Du bezahlen musst und wie wichtig Dir die neuen Features sind.


[Beitrag von fplgoe am 18. Okt 2023, 11:46 bearbeitet]
burki1
Stammgast
#3 erstellt: 18. Okt 2023, 12:21
OK, danke.

Nun sehe ich mir mal meine Lautsprecherdaten an:

Canton System
Center LE150CM 4-8Ohm Nenn 80W Musik 130W
L+R. LE190 4-8Ohm Nenn 150W Musik 250W
Back LE120 4-8Ohm Nenn 50W. Musik 90W


der X380H hat bei 8Ohm 105W pro Kanal

Wären damit der LE150CM und die LE120 nicht überlastet?
Wobei mein Denom 4306 130W hat und diese System wurde mir so zusammen verkauft.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 18. Okt 2023, 12:32
Der hat 105W im Stereobetrieb! Bei 5.1 deutlch weniger.
fplgoe
Inventar
#5 erstellt: 18. Okt 2023, 14:47
Mach Dir nicht zuviel Gedanken, die Leistung passt schon.
burki1
Stammgast
#6 erstellt: 18. Okt 2023, 15:26
Denke nicht, lieber fragen und informieren.

WIe ich nun zusätzlich erfahren habe kann über ein optisches Kabel kein 5.1 übertragen werden.
https://www.youtube.com/watch?v=GQ4BeXPUd-4

Dann sollte ich meinen DVD/BR Player per HDMI direkt mit einem AVR-Receiver verbinden und nicht erst in den TV und dann per optischem Kabel (Toslink) in den AVR-Receiver.

Hier steht das 5.1 über Toslink geht.
https://feintech.eu/blogs/wissen/was-ist-toslink

Mache ich einen Gedankenfehler?


[Beitrag von burki1 am 18. Okt 2023, 15:30 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 18. Okt 2023, 15:34
So wie im anderen Thread geschrieben - natürlich geht das.
BassTrap
Inventar
#8 erstellt: 19. Okt 2023, 02:18

burki1 (Beitrag #6) schrieb:
WIe ich nun zusätzlich erfahren habe kann über ein optisches Kabel kein 5.1 übertragen werden.
https://www.youtube.com/watch?v=GQ4BeXPUd-4

Der Typ dort schwallert seine Zuseher erst mal mit 24bit Sound zu, also z.B. Dolby True HD und DTS-HD Master, und kommt danach darauf, daß Dolby Digital 5.1 und DTS 5.1 dann doch über Toslink funktionieren.


Dann sollte ich meinen DVD/BR Player per HDMI direkt mit einem AVR-Receiver verbinden und nicht erst in den TV und dann per optischem Kabel (Toslink) in den AVR-Receiver.

Ja, kann passieren, daß der TV kein HD-Audio durchläßt oder das gute HD-Material runterrechnet/komprimiert.


Hier steht das 5.1 über Toslink geht.
https://feintech.eu/blogs/wissen/was-ist-toslink

Mache ich einen Gedankenfehler?

Es gibt halt verlustbehaftet komprimierte 5.1 Tonformate wie Dolby Digital und DTS, die Toslink transportieren kann, und unkomprimierte wie Dolby True HD und DTS-HD Master, die Toslink nicht transportieren kann. Liegt an der Bitrate.
Steht auf der BluRay Disk drauf, was sie an Tonformaten kann.
burki1
Stammgast
#9 erstellt: 19. Okt 2023, 13:38
Danke für die Infos.

Da der 4306 keine HDMI 2.1 Schittstellen hat und kein 4k kann habe ich ihn nun gegen den Denon ACR-X4800 getauscht.
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 19. Okt 2023, 14:07
Der X3800 hätte es sicher auch getan
Klanglich hätte ein Tausch der doch eher einfachen Canton LE sicher mehr gebracht. Aber wenn 4K und HDMI 2.1, muss eben auch ein neuer AVR her.
burki1
Stammgast
#11 erstellt: 19. Okt 2023, 14:15
Den 3800 hatte ich auch im Auge.
Den 4800 habe ich zum guten Preis beim örtlichen Händler bekommen.
Ich hatte kurz vor der Entscheidung gelesen das der 3800 eine Plastikfront hat, der 4800 aber Alu hat.
Für mich mit ein Grund neben den aktellen Schnittstellen zu wechseln.

Der Klang der Canton reicht mir, wobei ich keine Vergleiche habe.
Im Geschäft muss man sich das nicht anhören.
Vielleicht werden die Lautsprecher auch mal getauscht.


[Beitrag von burki1 am 19. Okt 2023, 14:16 bearbeitet]
burki1
Stammgast
#12 erstellt: 20. Okt 2023, 14:10
Erste Versuche mit dem X4800.
Möglich das es Einbildung oder Rechtfertigung ist, aber der erste Eindruck vom Klang ist besser wie beim 4306.
Satte Bässe und ein klarer weicher Sound. Schon mit niedriger Sub Einstellung kommt es nicht mehr so aufdringlich und sanft rüber.
Beim 4306 musste ich den Sub immer über 50% drehen damit überhaupt was kam.
So etwas ist auch alles eine persöhnliche Einstellung.

Ich vermute wenn ich nun in die Detaileinstellungen gehe das da noch mehr drin ist.

Was mir noch aufgefallen ist, ich muss beim TV nicht mehr, um den Ton an ARC HDMI auszugeben, um schalten.
Das geht nun automatisch sobald der X4800 eingeschaltet ist. Das machte der 4306 nicht.

Das Setup Menü ist eine feine sache und nicht mehr so umständlich wie beim 4306. OK, das kam für 17 Jahren auch gerade raus.

Ich habe nun mehr Optionen bezüglich der Lautsprecher und überlöegen daher auch mit noch 2 kleine Höhenlautspreche zu kaufen.
Ich sehe nun auch keinen Grund die Canton LE zu tauschen.
Ich hatte die Teufel Ultima 40 Surround ins Auge gefasst. Ich kann mir nicht vorstellen das die soviel besser sind.
Schon alleine vom Preis der Teufel, kann ich mir das nicht vorstellen.
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 20. Okt 2023, 14:27

burki1 (Beitrag #12) schrieb:
...ich muss beim TV nicht mehr, um den Ton an ARC HDMI auszugeben, um schalten.
Das geht nun automatisch sobald der X4800 eingeschaltet ist. Das machte der 4306 nicht. ...

Das könnte daran liegen, dass der 16 Jahre alte 4306 noch gar kein ARC konnte.

Aber Du meinst vermutlich auch kein ARC, denn dabei geht es nur um den Ton rückwärts vom TV zum Verstärker. Der übliche Signalweg (Zuspieler => Verstärker => TV) hat damit gar nichts zu tun.


[Beitrag von fplgoe am 20. Okt 2023, 14:29 bearbeitet]
burki1
Stammgast
#14 erstellt: 20. Okt 2023, 15:07
Beim 4306 musste ich den TV auf Ton/ARC stellen damit DolbySurrond 5.1 zum 4306 kam.
Dies geht nun automatisch,.

Ich bin gerade am testen, so ganz klar sind mir die Signalwege noch nicht.
Warum vom TV der Sub keine Funktion hat, ist mir unklar. Angechlossen per ARC HDMI , TV und X4800.
Der X4800 zeigt DolbySurround und die 5.1 Lautsprecher im Display an.

Ich muss das mit einer TV Sendung testen wo ich weis das diese in 5.1 gesendet wird.
burki1
Stammgast
#15 erstellt: 20. Okt 2023, 16:20
Sie können die Subwoofer-Audioausgabe dauerhaft aktivieren, indem Sie für den “Subwoofer-Ausgabe”“LFE + Main” einstellen.
https://manuals.denon.com/avcx4800h/eu/de/DRDZSYfrdvwwat.php
BassTrap
Inventar
#16 erstellt: 20. Okt 2023, 16:30
Stehen die Fronts auf fullrange? Nur dann hat +Main einen Effekt, nämlich daß ab der eingestellten Crossoverfrequenz abwärts zusätzlich auch der Sub diese Frequenzanteile spielt. Klingt oft schlechter als die Fronts auf small zu stellen, wo +Main dann keinen Effekt hat.

EDIT: small gibt es wohl beim 4800er nicht mehr. Also statt Vollbereich eine passende Übernahmefrequenz auswählen.


[Beitrag von BassTrap am 20. Okt 2023, 16:34 bearbeitet]
burki1
Stammgast
#17 erstellt: 20. Okt 2023, 16:32
Keine Ahnung, wo stellt man das ein?
BassTrap
Inventar
#18 erstellt: 20. Okt 2023, 16:35
burki1
Stammgast
#19 erstellt: 20. Okt 2023, 16:40
ist bei 40 Hz

Vollbereich ist ist nicht in der Auflistung


[Beitrag von burki1 am 20. Okt 2023, 16:43 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#20 erstellt: 20. Okt 2023, 16:54
Die Fronts der Canton LE werden m.E. keine 40Hz schaffen. Stell da mal lieber 80Hz ein.
Denon_1957
Inventar
#21 erstellt: 20. Okt 2023, 19:29
Die LE fallen ab 60Hz stark ab also wie Bass Trap schon schrieb bei 80Hz trennen.
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