5.1 Soundsystem ~2000€

Moin,

kann man so machen, kaufen, wenn es gefällt behalten. Im Moment hast du keine Contras angegeben, was will man mehr.

Der Erfahrung nach macht es auch keinen großen Sinn jetzt noch großartig etwas raus zu suchen, weil der Teufel schon beim kleinen Mann im Ohr angekommen ist.

Der X3700h ist in Ordnung, hat XT 32, das bessere Einmesssystem.

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

Moin, kann man so machen, kaufen, wenn es gefällt behalten. Im Moment hast du keine Contras angegeben, was will man mehr. Der Erfahrung nach macht es auch keinen großen Sinn jetzt noch großartig etwas raus zu suchen, weil der Teufel schon beim kleinen Mann im Ohr angekommen ist. Der X3700h ist in Ordnung, hat XT 32, das bessere Einmesssystem.

Vielen Dank für deine Rückmeldung. Contras ist eine schwierige Sache, wenn man nichts anders kennt bisher. Teufel bereit super viel Marketing und hat aktuell einen "Hype" , aber meist gibt´s dann andere Hersteller die für den selben Preis vllt. eine deutlich bessere Alternative bieten.

Habe bisher nach gebrauchten Canton Ausschau gehalten. GLE490.2 z.b, aber als komplettes 5.1 wirds preislich auch nicht günstiger und dann hat man es noch nicht mal probe gehört

Denon 2800H ( neues Modell? ) hatte ich auch noch im Sinn - oder wäre der ältere 3700H die bessere Wahl?

Der Denon X3800 ist der aktuelle und kostet nur ein wenig mehr wie der X3700.
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Finger weg von dem Teufelszeug es gibt viele bessere LS als Teufel.
Schau dich mal um zB bei Klipsch,Elac,Canton,Dali,Nubert,Arendal,Heco,Polk etc was jetzt für dich genau in Betracht kommt weiß ich leider nicht.
Der eine steht auf Klipsch der ander auf Dali ich stehe zB auf Canton du siehst wie verschieden das ist.
Am besten verschiedene Lautsprecher anhören und dann mal aussortieren dann weist du schon wo der Weg in etwa hingeht.
Kauf nicht voreilig das könntest du bereuen.

Denon_1957 (Beitrag #4) schrieb:

Der Denon X3800 ist der aktuelle und kostet nur ein wenig mehr wie der X3700. Finger weg von dem Teufelszeug es gibt viele bessere LS als Teufel. Schau dich mal um zB bei Klipsch,Elac,Canton,Dali,Nubert,Arendal,Heco,Polk etc was jetzt für dich genau in Betracht kommt weiß ich leider nicht. Der eine steht auf Klipsch der ander auf Dali ich stehe zB auf Canton du siehst wie verschieden das ist. Am besten verschiedene Lautsprecher anhören und dann mal aussortieren dann weist du schon wo der Weg in etwa hingeht. Kauf nicht voreilig das könntest du bereuen.

Danke dir - Canton, Nubert hatte ich mir auch schon angeschaut, aber bisher nirgends eine 5.1 Set gefunden, welches 2 große LS bietet und überhaupt Ansatzweise ins Budget passen.

Brauchst du 2 Standboxen in der Front ??

Die große Einschränkung ist halt das du hinten Dipole möchtest....da fallen die meisten Hersteller raus da dies eigentlich kaum mehr Stand der Dinge ist...

Quadral Phase 16 wäre da z.B. zu nennen als Dipol oder Bipol Lautsprecher,
die Nubert NuBoxx B60 und NuBoxx B50 als Center dazu,
ein entsprechender Subwoofer kostet auch ca. 4-500€, und wir sind sehr wahrscheinlich fernab deines Budgetwunsches...

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

Die große Einschränkung ist halt das du hinten Dipole möchtest....da fallen die meisten Hersteller raus da dies eigentlich kaum mehr Stand der Dinge ist... Quadral Phase 16 wäre da z.B. zu nennen als Dipol oder Bipol Lautsprecher, die Nubert NuBoxx B60 und NuBoxx B50 als Center dazu, ein entsprechender Subwoofer kostet auch ca. 4-500€, und wir sind sehr wahrscheinlich fernab deines Budgetwunsches...

Hinten Dipole wollen ist so eine Sache - das Sofa steht leider direkt bis an die Wand. "Normale" Lautsprecher die frontal Strahlen, kann ich für eine echtes 5.1 nicht benutzen oder?

Die Dipol von Teufel strahlen ja seitlich. Oder Denkfehler von mir?

Das kommt auf die Seitenwände an...

Auch seitlich, ja.
Aber wenn das Sofa direkt an der Wand steht, dann diese tiefen teufel LS an die Wand????

https://www.youtube.com/watch?v=XD-0hQlyFYM

Hast du gar keine Möglichkeit, dein Wohnzimmer umzugestalten bzw umzustellen, damit du ein 5.1 Stellen kannst,
bze das die Couch von der Wand weg kommt. ?
Das Wohnzimmer neu gestalten bzw umstellen, kann der Seele auch mal gut tun, so das man sich zusätzlich noch wohler fühlt,
dazu den TV ordentlich an der Wand montieren wenn möglich, und dazu ein passendes Lowboard.

Denon_1957 (Beitrag #6) schrieb:

Brauchst du 2 Standboxen in der Front ??

Würde ich optisch schon ganz gut finden. Alternative wäre Kompaktlautsprecher, dafür bräuchte ich aber auch einen zusätzlichen Ständer. Das kleine Sideboard wird komplett vom TV eingenommen.

Zu den Teufel Dipole - ich hätte diese auf "direct" gestellt und an der Wand am Ende der Sofa Sitzflächen angebracht, sodass sie seitlich den Hörer anstrahlen.

Normale Lautsprecher würden ja frontal zum TV strahlen und nicht zum Hörer - würde ich meinem Kopf sinn machen, wenn man Sie hinter dem Sofa - wie im idealen 5.1 - anbringen würde. Leider keine Option.


Verbessere mich, wenn ich einen Denkfehler habe, leider absolut keine Erfahrungen auf diesem Gebiet.

Einsteiger_ (Beitrag #10) schrieb:

Hast du gar keine Möglichkeit, dein Wohnzimmer umzugestalten bzw umzustellen, damit du ein 5.1 Stellen kannst, bze das die Couch von der Wand weg kommt. ? Das Wohnzimmer neu gestalten bzw umstellen, kann der Seele auch gefallen, so das man sich zusätzlich noch wohler fühlt. Dazu den TV ordentlich an der Wand montieren wenn möglich und dazu ein passendes Lowboard. :prost

Wir wohnen nun seit 6 Monaten in der Wohnung. Die Gestaltung, Dekorierung und Aufstellung war ein absoluter Kampf mit Frauchen - bitte nicht nochmal

Der TV steht auf einem Lowboard. Leider 1:1 die volle breite vom TV - Montage an der Wand kommt leider nicht infrage, aufgrund eines Familienerstückes.

Versuche es doch mal mit Blumen und noch mal mit Gut zureden bei der Chefin, kann wunder bewirken.
Gibt es kein anderen Platz für das Bild, wo das Bild besser zur Geltung Kommen kann, bzw. könnte ?

Gibt es eigentlich irgendwo Bilder vom Raum?

Ohne diese wüsste ich nämlich nicht dass eine andere Aufstellung besser wäre, oder vllt noch schlechter...
Wenn es keine Bilder gibt hätte ich dann gerne gewusst wo ich diese Glaskugel erwerben kann...

Einsteiger_ (Beitrag #13) schrieb:

Versuche es doch mal mit Blumen und noch mal mit Gut zureden bei der Chefin, kann wunder bewirken. Gibt es kein anderen Platz für das Bild, wo das Bild besser zur Geltung Kommen kann, bzw. könnte ? :prost

Blumen, Schokolade und Partnermasse haben das JA zur 5.1 Anlage überhaupt erst gegeben.

Oh letztes habe ich bereits mehrfach versucht ... keine Chance mehr.

Ok, da warst du ja richtig Fleißig.
Vielleicht wird sie es im Laufe der Zeit ja selber feststellen.

Prim2357 (Beitrag #14) schrieb:

Gibt es eigentlich irgendwo Bilder vom Raum? Ohne diese wüsste ich nämlich nicht dass eine andere Aufstellung besser wäre, oder vllt noch schlechter... Wenn es keine Bilder gibt hätte ich dann gerne gewusst wo ich diese Glaskugel erwerben kann...

Zeig uns wenigstens eine Skizze. Drauf die Maße an denen man erkennen kann wo die Lautsprecher stehen werden.

Bei dem T.....Zeugs reagieren wir oft Allergisch. Zu viel Marketing für mäßig gebaute und etwickelte "Lautsprecher". Und immer diese "Angebote"! Die sind halt so billig, aber nicht wegen dem Angebot. Und promt schnappt die Falle zu.

Alternativen sind vorhin viele genannt worden. Zwei von denen hast du nur aufgeschnappt. Gugel bitte zu den anderen weiter. Für das Geld welches Du zu den T..... genannt hast gibt es deutlich besseres. Sogar wenn man sich Standlautsprecher aussucht.

Und da sind wir halt bei der Aufstellung im Raum. Ecke, nicht Ecke, an der Wand oder weiter weg, Stereodreieck, zwischen Möbeln eingepfärcht.......Subwoofer ja oder ja?
Sofa steht ja schon ungünstig.

Hänzler (Beitrag #3) schrieb:

Habe bisher nach gebrauchten Canton Ausschau gehalten. GLE490.2 z.b, aber als komplettes 5.1 wirds preislich auch nicht günstiger und dann hat man es noch nicht mal probe gehört :D

Canton GLE ältere Baureihe (macht eh keinen Unterschied) als 5.1 (meist mit As 85 Sub) gibts regelmäßig für 300-400€ bei Kleinanzeigen. Die bessere Chrono Reihe war hier in der Gegend letztens 3 mal für 600€ zu haben.

Wobei man mit den GLE auch nicht gerade einen Reißer an Land ziehen würde, und der kleine genannte Subwoofer ist für Heimkino eher pillepalle...

Wenn der TE das o.g. Teufel Setup und den Denon X 3700h für 2000€ bekommt wie er oben als Maximalbudget schreibt,
dann fällt mir aktuell auch kaum etwas sinnvolleres ein wenn man auch die Problematik Dipol ins Kalkül zieht.

Manchmal können wir halt auch nicht immer helfen, wenn die Vorgaben so sind wie sie eben sind...

Achja, im Text weiter oben steht das irgendwann ein Ausbau des Lautsprechersetups geplant ist,
da könnte man noch einwenden lass das komplett sein, und kauf jetzt für die Front was Gescheites und rüste mit dem Geld später dann Surrounds nach...
Nur so als Überlegung

Ich wollte ja nur zeigen, dass da preislich halt doch noch extreme Differenzen bestehen. Wenn man unbedingt Dipole will, kann man auch gebraucht immer noch bei Nubert schauen. Die tauchen da auch immer wie Sand am Meer auf.

Hi,

hilft evtl.nicht ungemein, jedoch habe ich innerhalb der letzten Wochen mirbeinige Systeme angehört, unter anderem Teufel Theater 500/Def 3s, Ultima, Argon Alto 5, Monitor Audio Bronze und Silver, Dali Spector 3, Dali Oberon.

Probehören ist wichtig, sich wenn man je nach Wohnort weit anreisen muss, so wie ich extra nach Hamburg und Berlin fuhr. Vorher unbedingt anrufen und fragen, ob mehr als 45-60min drin sind und gut vorbereitet auftauchen und Höreindrücke kurz niederschreiben und immer die selben Songs nutzen. Nach Möglichkeit mit weißem Rauschen und Gerät ähnliche Lautstärke messen, einstellen und sicher gehen, dass die Receiver auf Pure Audio laufen, nicht das die Vorführer Einmessysteme am Laufen haben.

Auch das ist wegen unterschiedlicher Räume nicht perfekt, aber grenzt die Probleme ein 🙂

Zum Höreindruck

- Die Monitor Audio fand ich alle beide sanft klingelnd, gut losgelöst und sie kamen tief runter. Bassfundament war mir jedoch in beiden Fällen zuviel des Guten. Summen hatten dadurch zu leiden und die hörten sich beide verhangen an. Da beide Systeme ähnlichen Charakter in unterschiedlichen Räumen zu Tage brachten, gehe ich von einer mir missfallenden Abstimmung aus. Waren rein optisch meine Favoriten, schade. In der Preisklasse hatte ich gänzlich anderes erwartet.

- Dali Spektor klangen für mich wenig detailreich und verhangen, dem konnte ich wirklich wenig abgewinnen.

- Dali Oberon 3 waren nicht schlecht, losgelöst, relativ erwachsen und souverän, keine echten Schwächen, jedoch auch keine Stärken

- Argon Alto 5 MK2 waren eine große Überraschung. Stimmen sind deutlich, Höhen präsent und souverän, es fehlt jedoch Leichtigkeit im Ton und sie klingen weniger losgelöst. Phänomenal für den Preis. Benötigen jedoch Bassunterstützung.

- Teufel Theater 500 und Ultima 40. Das Ultima konnte mich garnicht überzeugen, natürliche Klänge wie Natur oder Tierwelt klangen überdreht. Ein Protzer, würde ich sagen. Zu unausgeglichen.

Vom Theater 500 ahnte ich im Anschluss Böses, dies machte jedoch eine Kehrtwende. Deutlich erwachsener, die Tier und Naturgeräusche gingen in eine Richtung, wie ich es kenne und es hörte sich recht ausgewogen, wie auch spritzig was kurz erhöhte Lautstärkesprünge betrifft. Die Theater spielten alle vorher gehörten Systeme gegen die Wand. Die Def3s fand ich auch nicht verkehrt, allerdings konnten sich diese meiner Meinung nach nicht ausreichend von den Theater 500 absetzen.

Insgesamt fand ich die Argon Alto 5 mk2 und Teufel Theater 500 am besten, was ich vorab gar nicht erwartet hatte. Außerdem ist es gut mit neutralem Mindset zur Hörprobe zu gehen und für alles offen zu sein. Frage am besten auch vor Ort, inwieweit der Hörraum akustisch optimiert wurde.

Viel Erfolg 🙂

MidlifeCrisis (Beitrag #22) schrieb:

Hi, hilft evtl.nicht ungemein, jedoch habe ich innerhalb der letzten Wochen mirbeinige Systeme angehört, unter anderem Teufel Theater 500/Def 3s, Ultima, Argon Alto 5, Monitor Audio Bronze und Silver, Dali Spector 3, Dali Oberon. Viel Erfolg 🙂

Vielen Dank für deinen Beitrag - dieser ist in der Tat eine Hilfe...!

Zu Beginn, ich muss sagen ich habe das ganze Thema "Heimkino & Hifi" deutlich unterschätzt. Glücklicherweise konnte ich gestern einem kleinem kleinen Hi-Fi Geschäft mir erste Eindrücke holen - auch wenn 90% der Lautsprecher außerhalb meines Budget liegen. Desweitern habe ich sämtliche Freunde und dessen Freundesfreunde befragt und konnte heute tatsächlich 3 Anlagen Probehören - bei der letzten sind dann auch einige Bierchen geflossen.

Canton 490.2 als 5.1 System : Design finde ich ganz gut, Lautsprecher klingen sehr Hell&Höhenbetont, definitiv nicht mein Geschmack
Polk Elite ES50 mit Subwoofer als 2.1 : Design fand ich ebenfalls gut, Lautsprecher haben guten Bass und waren im Stereo Bereich mit Musik echt gut
Teufel Ultima 40 5.1 Poweredition mit großen Subwoofer : Design nicht so meins, Lautsprecher haben dumpfen und lauten Bass, aber irgendwie nicht das, was ich unter Detaliert und Hifi Anlage verstehe ...

Ich werde morgen eine Skizze des Wohnzimmers anfertigen. Frauchen habe ich ein Umstellen des Wohnzimmers angeboten, aber aufgrund der Größe des Raumes und besonders des L Sofas, wirds keine wirkliche Aufstellung geben, sodass das Sofa von der Wand wegkommt. Daher werden wohl zu 99% hinten Bipol - Lautsprecher die einzige Variante sein.

Ich werde/muss definitiv eine gebrauchte Anlage in Betracht ziehen - auch wenn Probehören dort etwas schwierig wird.

Mit Sofa an der Wand dann auch keine Standboxen. Du werkelst am Ende mit Absorbern rum um den Bass zu bändigen.

Die ES50 gehen bei Musik ganz sicher auch ohne Sub. Und wenn Subwoofer werden auch ES50 und andere Standlautsprecher eh bei 80Hz vom Bass genommen. Wenn Du also das Geld für Standboxen auszugeben bereit bist kannst Du bei Regalos, z.B. Polk, die Reserve 200 anschauen. Das ist mehr als ein "Regalboden" weiter oben ins Regal gegriffen.

https://www.amazon.d...c_wl_lv_ov_lig_dp_it

Da steht mehrmals PAAR.

Tatsächlich hat sich nun etwas ergeben.

Auf Kleinanzeige ein Set von Polk in der Nähe gefunden und sogar Probehören möglich...! Was soll ich sagen - für mich klanglich wirklich Note 1 und der Preis war denke ich wirklich günstig.

5.0 System
2x Front ES50
Center ES35
2x Rear ES10 , welcher an der Wand hangen

Das ganze für 400€ in einem guten Zustand mitgenommen.

Ich werde es erstmal einem guten Stereodreieck versuchen und jeden Tag das Sofa 1cm nach vorne schieben... Vllt bekommt die Dame es so nicht mit und nach 30 Tagen wird dann alles aufgebaut 😅

Jetzt wäre die Frage nach dem passenden Receiver. Bisher wäre der Denon 1700x die Wahl oder direkt zum 2800X greifen?
Bisher keinerlei Erfahrung mit anderen Anbietern - Tipps?

Hast Du einen Schnapper gemacht, gratuliere! Poste bitte hier

http://www.hifi-foru...007&postID=last#last

Schreibe wie Du zu den Polks gekommen bist und ob sie Dich begeistern.

Beim AVR wenn schon dann den 3800. Die beiden anderen sind fast Zwinglinge. Aber der 3800 hat für eventuelle Atmoserweiterung bessere Voraussetzungen. Inklusive besserem Einmess-System. Auch wenn Atmos nicht(noch) weiter wichtig erscheint, die Einmessung machts aus.

Hast doch jetzt Geld genug über nach diesem Schnapper.

Wenn der 3800h noch budgettechnisch drin ist, dann gönne dir diesen.

Ansonsten haben natürlich einige Hersteller ihre Eisen im Feuer, Pio, Marantz, Onkyo oder Yamaha.

Du könntest dich ja auch mal im Fachhandel beraten lassen und was live ansehen, Heimkinoraum in der Nähe oder Ähnliches?

Ja die Polk sind für den Preis echt gut, und da der Hörabstand so groß ist machen sich auch die Frequenzeinbrüche unter Winkel der Polk Center nicht negativ bemerkbar ausserhalb des Sweetspots.

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Wenn der 3800h noch budgettechnisch drin ist, dann gönne dir diesen. Ja die Polk sind für den Preis echt gut, und da der Hörabstand so groß ist machen sich auch die Frequenzeinbrüche unter Winkel der Polk Center nicht negativ bemerkbar ausserhalb des Sweetspots.

Betrifft das nur den ES35 Center? Oder generelles Problem auch beim es30?

Wohl eher den ES35. Mit den sechs Chassis bündelt der ja noch mehr als mit dreien. Ich sitze im Wohnzimmer nicht genau auf Achse, Wohnzimmer halt. Wenn ich aber weiter weg und dann direkt vor der Box bin ist der 35 sehr gut. Mir ist noch nicht aufgefallen das der ES35 irgendwie angestrengt gespielt hätte.

Wenn du eh weiter als drei Meter Abstand hast passt es schon.

Hänzler (Beitrag #28) schrieb:

Betrifft das nur den ES35 Center? Oder generelles Problem auch beim es30?

Der ES 35 ist da noch besser, mach dir keine Sorgen, es ist bei dir absolut kein Problem bei deiner Konstellation, das sieht alles für die Bauweise sehr gut aus,
da gibt es ganz andere Kandidaten.

Wäre jetzt nur ein Problem wenn du ne ganz breite Couch (Viesitzer) auf geringem Hörabstand betreiben würdest (2m) für die äußeren Plätze.
Und selbst da fällt das wahrscheinlich kaum jemandem auf,

Alles gut!

Kunibert63 (Beitrag #26) schrieb:

Hast Du einen Schnapper gemacht, gratuliere! Poste bitte hier http://www.hifi-foru...007&postID=last#last

Sobald das Setup stehen und der erste Film lief ,kommt definitiv das Upgrade :-)

Prim2357 (Beitrag #27) schrieb:

Ja die Polk sind für den Preis echt gut, und da der Hörabstand so groß ist machen sich auch die Frequenzeinbrüche unter Winkel der Polk Center nicht negativ bemerkbar ausserhalb des Sweetspots.

Leider verstehe ich nicht ganz was du meinst.. 😅

Inwiefern Frequenzeinbrüche? Lief das generell an den Polk Center Lautsprechern oder besonders an meinem Modell? Der ES35 hat für mich einen eher besonderen Aufbau ...

Möchte das nur verstehen :-D wäre der ES30 eine bessere Wahl gewesen?