Endstufe für Denon X4800

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eko2013
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Nov 2025, 09:19

Hallo,

Ich betreiben momentan einen Denon 4800H mit einem 5.1.4 Setup.

Frontlautsprecher bestehen aus den Dalí Option 6.
Was das Thema Endstufe angeht bin ich komplett neuling.
Betrieben wird alles in einem großen Wohnzimmer und auch wenn mir mein Setup an Klang großteils gefällt, habe ich das Gefühl, dass manchmal der Wums fehlt, das gewisse etwas, und ich denke eine Endstufe könnte Hilfe verschaffen.

Ich bin mir aber unsicher bei folgenden Punkten
1) Brauch ich eine Endstufe nur für die 2 Front Lautsprecher oder für mehr?
2) Wenn Endstufe sngeschloßen und eingemessen etc, dann regelt man die lautstärke ja weiterhin nur über fir Denon Fernbedienung und muss nicht die Endstufe jedes Mal separat Regeln?
3) welche köntet ihr mir empfehlen bis Max 2.000EUR? Günstiger geht auch, minimal mehr auch wenn es sich rechtfertigt (ich weiss hält nicht genau was och brauche da diese Thema neu fur mich ist)
4) werde ich definitiv einen Mehrwert erhalten?

Vielen Dank und ein schönes Wochenende

spaceman_t
Stammgast

#2 erstellt: 29. Nov 2025, 10:38

Fehlt Dir bei Stereo (ohne Sub konfiguriert oder mit?) was oder im Mehrkanal?
Eigentlich sollte der AVR reichen mit Sub-Support.

Testen kann man natürlich, da reicht ne Stereo-Endstufe, ggf ne 3-Kanal um den Center über das gleiche Gerät laufen zu lassen.

2000€ brauchts nicht gebraucht geht da auch immer.
Emotiva hat ne 3-Kanal Endstufe, ansonsten ist Iotavx auch gerne empfohlen.
Lautstärke wird an einer reinen Endstufe eh nicht geregelt.
Zum Test musst Du auch nicht extra neu einmessen, am Klangcharacter wird sich nicht viel ändern. Maximal wird das ganze etwas kontrollierter und damit ggf knackiger spielen und etwas mehr Pegel erzeugen/vertragen.

Ob Du in Deiner Konfig mit Deinen Ohren einen Mehrwert hast, musst Du testen.

pogopogo
Inventar

#3 erstellt: 29. Nov 2025, 11:19

Verwendest du DLART?
Ich würde diese in Betracht ziehen:

Link
Wie sieht denn überhaupt dein Restsetup aus?

eko2013
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Nov 2025, 11:32

Stereo ist mit Sub konfiguriert.
Einmal mit Dirac ART eingemessen und einma mit Acoustica Express zum vergleich.

Center ist auch Opticon. Sub ist ein Arendal. Höhenlautsprecher von Dali Alteco und Surround sind noch meine alten Zensor 1 von Dali
Am Bass fehlt es mir nicht.

Also bei Iotavx wäre es dann zbsp die AVXP1 fü 1.100 Eur oder fir die 7-230 für 1.700Eur oder die genannte Audiophonics für 1.800 EUR oder Emotiva.
Ist die Audiophonics als 3 Kamal dem jetzt besser also si Iotavx?

pogopogo
Inventar

#5 erstellt: 29. Nov 2025, 11:36

Wenn du klanglich meinst, ja.

love_gun35
Inventar

#6 erstellt: 29. Nov 2025, 14:15

Beschreibe bitte genau was dir fehlt.
Raum, Aufstellung und Lautsprecher machen die Musik, aber keine Endstufe. Das sollte dir als erstes bewusst sein, blBevor du Geld ausgeben willst solltest du zuerst an diese Dinge denken.

pegasusmc
Inventar

#7 erstellt: 29. Nov 2025, 15:11

eko2013 (Beitrag #4) schrieb:

Stereo ist mit Sub konfiguriert.

Wie ist der Crossover eingestellt ?

eko2013
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Nov 2025, 15:18

Hi,

Ausstellung müsste passen, Lautsprecher auch. Raum ist hält wie ee ist, optimiert was erlaubt wurde, bleibt trotzdem hält ein offenes Wohnzimmer .
Ich habe das Gefühl, dass wenn es mal lauter wird an Klarheit verloren geht .

Natürlich gewöhnt man sich an alles, ich bin halt weniger begeistert von meinem Setup heute also vor 2 Jahren, obwohl sich nichts geändert hat, ausser meine Anforderungrn

love_gun35
Inventar

#9 erstellt: 29. Nov 2025, 15:55

Ist ja klar, je lauter umse mehr regst du den diffusen Schall im Raum an uns es wird unklarer.
Da hilft die Endstufe Recht wenig.
Ist halt so. Wie du sagst, es ist ein Wohnzimmer und kein Tonstudio.

pogopogo
Inventar

#10 erstellt: 29. Nov 2025, 18:55

eko2013 (Beitrag #8) schrieb:

Ich habe das Gefühl, dass wenn es mal lauter wird an Klarheit verloren geht .

Leihe dir mal einen potenten Verstärker aus oder teste mal das Bi-Amping für FL+FR.

Denon_1957
Inventar

#11 erstellt: 29. Nov 2025, 19:17

pogopogo (Beitrag #10) schrieb:

Leihe dir mal einen potenten Verstärker aus oder teste mal das Bi-Amping für FL+FR.

@pogo
Du kannst dein Geschwafel einfach nicht lassen.

Elac-Fan-Peter
Stammgast

#12 erstellt: 29. Nov 2025, 19:33

Guten Abend
ich habe vor langer Zeit aus gleichem Grund an meinen damaligen Yamaha 3080 über die Pre Out 2 Monoblöcke angeschlossen. Ich habe mich damals aufgrund von Preis Leistung für Audiolab entschieden. Aktuell ist ein Pärchen für 990€ VB auf Kleinanzeigen. Gehen teilweise bis 800€ runter,
Zum testen sicher eine Option. Bi Amping und Bi Wiring... Naja kann man machen wenn man genug Geld hat oder der festen Ansicht ist die Investition lohnt sich wirklich. Jeder wie er seine Religion ausleben mag

Für mich war damals der Unterschied das einfach insgesamt mehr "wie soll Ichs ausdrücken..." mehr Kontrolle bei höheren Pegeln, mehr Genauigkeit und trotzdem untenrum etwas mehr druck bei leisen Lautstärken. (Kann aber auch nur Einbildung gewesen sein, mit taugts

Vielleicht ist das für Dich eine Option.

Gruß Peter

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 29. Nov 2025, 20:34

Ein Kumpel von mir hat einen Röhrenverstärker mit 2x 8 Watt
Der hat bei lauten Passagen richtig Kontrolle und beim leisen hören schönen Druck.
Aber kann auch Einbildung sein.

tss
Inventar

#14 erstellt: 30. Nov 2025, 09:06

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Wenn du klanglich meinst, ja.

Das würde mich jetzt interessieren. Poste bitte hierzu mehr Infos, danke.

pogopogo
Inventar

#15 erstellt: 30. Nov 2025, 09:48

Dieser Beitrag fasst es gut zusammen (Beitrag #5796):

Link
Und das funktioniert bei jeder Lautstärke. Der begrenzende Faktor wären hier die Lautsprecher, die allerdings am 4800er noch nicht ihr Potential zeigen konnten. Gerade bei Nutzung von DLART ist eine saubere Verstärkung ein wichtiger Baustein, sprich quasi keine Kompression --> weniger Artefakte.
Der M33 hat die Vorgängermodule der vorgeschlagenen Endstufe verbaut.

[Beitrag von pogopogo am 30. Nov 2025, 09:53 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#16 erstellt: 30. Nov 2025, 10:10

Wie immer sind Deine nichtssagenden Links (von einem einzelnen völlig subjektiven Eindruck) mehr als flüssig.

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: 30. Nov 2025, 11:12

Es ist ja nicht nur eine Person:

Link

eko2013
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 30. Nov 2025, 13:38

Ich glaube ich werde die Audiophonics testen ob es mir den gewünschten Effekt bring.
Die würde ich ja dann nur mit einem RCA Kabel an die prrouts dës Denon hängen und neu einmessen?

Mfg

Kunibert63
Inventar

#19 erstellt: 30. Nov 2025, 15:08

eko2013 (Beitrag #18) schrieb:

......Ich glaube ich werde die.....

Überdie Einstellungen im Denon si d wir nicht zu sprechen gekommen. Wenn da was im argen liegt wird es mit zusätzlichen Endstufen nicht besser klingen als aus den Denon alleine.

Und dann kommt auch noch die Gewöhnung. Anfangs alles toll und besser als mit dem altem Set, wenn man gewechselt hatte oder von Stero kommt. Irgendwann ist es einfach "normal" was man die ganze Zeit hört. Man fängt an zu überlegen ob es besser gehen könnte und womit man besseres erreichen kann. Haben wir hier mehrheitlich selber durch.

Selber habe ich auch eine Endstufe für die Standlautsprecher die ich als Konfig.2 eingerichtet habe. Konfig.1 ist für Regallautsprecher die am Marantz stecken, ja da stehen vier Laufsprecher vorne...... Im Surround mache ich da kaum Unterschiede aus. Bei Stereo dann aber schon. Und verwende ich die Endstufe ganz ohne den Marantz (KH-Verstärker als "Vorstufe") davor ist es gleich noch mal anders.

Egal ob hier Ablehner oder Befürworter schreiben, man kann es nur am eigenem Set für Sich selber beurteilen was eine Endstufe oder auch ein Vollverstärker bringt. Ob es über 1K€ werden "müssen" ist da auch eine eigene Entscheidung. Gibt Heute genug Endstufen die mehr Watt bereitstellen können und kaum mehr als 100€ kosten, sogar Stereo.

pogopogo
Inventar

#20 erstellt: 30. Nov 2025, 15:26

eko2013 (Beitrag #18) schrieb:

Die würde ich ja dann nur mit einem RCA Kabel an die prrouts dës Denon hängen und neu einmessen?

Korrekt und wenn möglich auf Preouts only einstellen, damit ein 'besseres' Ausgangssignal anliegt.

pegasusmc
Inventar

#21 erstellt: 30. Nov 2025, 17:45

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Überdie Einstellungen im Denon si d wir nicht zu sprechen gekommen. .

Dali gibt für alle unteren Boxen um die 50Hz +- 3 dB an, das sollte der Denon eigentlich alleine packen.

el_espiritu
Inventar

#22 erstellt: 01. Dez 2025, 08:02

Hast du im Setup des Denon die Front-LS als "groß" definiert?
Falls ja, stell sie mal auf "klein". Und wie ist die Übernahmefrequenz des Subs?

Kunibert63
Inventar

#23 erstellt: 01. Dez 2025, 09:57

Jetzt sucht unser TE wieder "Groß".

@eko2013

Was wir meinen ist ob die Lautsprecher noch auf -Vollbereich- stehen. Das sieht man im Menü der -Lautsprecher(Speaker)-. Dort im Menü tippe mal 80Hz ein. Und für den Subwoofer im Menü -SUB-.

Wenn wir alle Einstellungen im Denon kennen würden könnten wir besser helfen. Vielleicht möchtest Du dann gar keine Endstufe mehr haben.

eko2013
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Dez 2025, 10:26

Hi,

Ich bin einverstanden und Danke für die Hilfe. Aber wie gesagt, wenn Dirac ART und Acoustica verglichen werden, glaube ich nicht, dass ihr denken sollt, die Basic Einstellungen würden nicht passen

Kunibert63
Inventar

#25 erstellt: 01. Dez 2025, 12:46

Dann zeig sie doch einfach. Auch stellte sich bei manchem heraus, dass da einige Einstellungen doch nicht ganz so günstig sind. Wenn sie bei dir stimmig sind ist doch alles gut aber lass andere Teilhaben. Stille Mitleser suchen nach solchen Informationen.

Wer hier fragt kriegt halt den Vollwaschgang mit Hochglanzpolitur.

eko2013
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 01. Dez 2025, 14:20

Ich habe ja auch kein Problem damit meine Einstellungen zu zeigen

hätte ich gleich mitgepostet hätte ich geahnt, dass diese in Frage gestellt werden.
Aber gut, ich där mich nicht beschweren

mit meiner Frage Stellung war effektiv nicht klar, wo ich stehe und was bereits gemacht wurde.
Ich dachte nur, da diverse Einstellungen natürlich getestet und ajustiert wurden/sind, dass es klar ist, dass ich nicht zuerst weiteres Geld ausgehen würde als ich dir LS von groß auf klein stellen würde och den Crossover anpassen würde

el_espiritu
Inventar

#27 erstellt: 01. Dez 2025, 15:13

Es ist aber halt auch nunmal so, das bei einem 4800er nach zusätzlichen Endstufen zu fragen, ungefähr so ist als würde man bei einem McLaren nach einem Leistungs-Upgrade fragen.
Der 4800 ist ja schon leistungsmäßig für Heimkino entwickelt, und nicht mehr für "normale" Wohnzimmer.
Du hast doch rel. normale LS und ein normales Wohnzimmer, was für Lautstärke Orgien fährst du denn das du meinst ein 4800er nicht reicht.
Daher musst du dir solche Rückfragen auch gefallen lassen

pegasusmc
Inventar

#28 erstellt: 01. Dez 2025, 17:20

https://www.audiopho...-t450et-p-20209.html
Finde ich sinnfrei , da die Surrounds noch vom Denon betrirben werden.

Kunibert63
Inventar

#29 erstellt: 01. Dez 2025, 17:59

el_espiritu (Beitrag #27) schrieb:

......was für Lautstärke Orgien fährst du denn das du meinst ein 4800er nicht reicht......

Ich mag es immer nicht es nur auf Lautstärke zu reduzieren. Ja es wird auch Laut. Mit der Endstufe kommt das sogar im "Pure Direct" vor, dass meine betagten Technics an ihre Grenzen stoßen. Also wenn der Marantz dann nicht im Spiel ist und zwischen einem CD/DVD/Blueray-Spieler und Endstufe nur ein Kopfhörer Verstärker steckt.

Nebenan fragt jemand nach ner Endstufe obwohl wir annehmen, dass sein Pioneer aus 2016, mit Class-D, wirklich reichen sollte. Der sollte auch bei Vollast seine 130Watt halten können. Das machen andere Class-AB AVR nämlich nicht. Die dümpeln dann bei 50Watt wenns mal mehr wird im Bass und Laut.

el_espiritu
Inventar

#30 erstellt: 02. Dez 2025, 07:28

Nunja, das ist bestimmt richtig. Aber in einem Surround Setting, wo 5.1.4 Lautsprecher betrieben werden und der Sub seine eigene Endstufe hat, was fällt da an Leistung pro Lautsprecher ab, selbst wenn man mal lauter als normal hört?
Selbst bei einem Action Film, wo mal für ein paar Sekunden mehr Leistung gefordert ist, gehen 70% an die Fronts. Von den 70% bestimmt 40% an den Center. Also wo entsteht da einem 4800 mit 9 (oder hat der sogar 11?) Endstufen ein Mangel an Leistung?

Wenn das so wäre dürfte man ja keinen der kleineren AVR's kaufen, weil die haben ja auf dem Papier alle weniger Leistung. Einschließlich aller Yamaha's, JBL's, Arcams und wie sie alle heißen

[Beitrag von el_espiritu am 02. Dez 2025, 07:29 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#31 erstellt: 02. Dez 2025, 10:24

Und Röhrenverstärker dürften dann Überhaupt nicht funktionieren.
Oder dann höchstens bis 40db
Reinster Käse, das mit der Leistung.
Da, wie schon geschrieben, sowieso ein Subwoofer vorhanden ist.

Kunibert63
Inventar

#32 erstellt: 02. Dez 2025, 15:27

@eko2013 Wie immer, es kommen von jedem "seine" Meinungen und jede ist soweit richtig aber eben nicht allgemein Gültig. Und jeder hat immer ein "Aber" übrig. Und dann erklären wir uns das in JEDEM Thread aufs "Neue".

Also Leute, die hier still mit lesen, Leute die ihr vor habt eine Endstufe an noch so potente AVR zu betreiben, macht es aber fragt hier nicht noch selber in einem eigenem Thread. Der wird genau so verlaufen wie jeder andere Thread um zusätzliche Verstärker an einem meist als ausreichend empfundenen Verstärker.

@eko2013

http://www.hifi-foru...ead=87570&postID=1#1

Dort scheint eine Endstufe so gar nicht nötig. Aber dort geht es noch sehr ruhig zu.

Es geht wie bei Dir hier darum ob man mehr Wums haben kann. Aber es geht UNS auch darum warum man Wums denn vermisst.

Und da kommen wir IMMER zu den Einstellungen im AVR. Ziemlich oft ist den Leuten nicht ganz klar was Dyn.Vol/EQ bewirken. Warum sie mal EIN und mal AUS bleiben sollten oder könnten. Warum wir auch den fettesten Standlautsprechern eine Frequenz vorgeben die auch Regallautsprecher mit 13cm Tiefmitteltöner können. Das schaffen schließlich auch alle AVR die eigentlich eine zu schwache Stromversorgung besitzen. Wird wohl so sein, dass DU es weißt wovon wir schreiben und ich spreche Dich hier gerade auch nicht Persönlich an.

Und dann sehen wir noch öfter die Aufstellbedingungen in einem offenem Wohnzimmer mit Wohnlandschaften die den dreiviertel Raum beanspruchen und natürlich an der Wand kleben.

Und dann wiederum Fragende die einfach nur eine Bestätigung wollen ob ihre Überlegungen und Entscheidungen stimmen.

Scheint hier fast so zu sein. Sonst hättest Du uns mal was mehr gezeigt.

Vielleicht stolpere ich später noch mal in deinen Thread. Ich gucke mal ob da schon wieder jemand einen gleichen Thread auf gemacht hat, bis denne.