Marantz Cinema 70S oder DENON AVR-X2800H

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balu051964
Ist häufiger hier

#1 erstellt: Gestern, 14:36

Hallo zusammen,
ich brauche bitte mal den Rat der Fachleute.
Seit vielen Jahren betreibe ich im Wohnzimmer einen Marantz NR1609 mit Dali Fazon SAT boxen und am Anfang den Dali Fazon LCR als Center. Weil ich mit der Ausgabe der Dialoge schon immer unzufrieden war, habe ich dann auf den den Dali Oberon Vocal gewechselt. Leider klingen die Dialoge immer noch unsauber etwas wie durch einen Nebel. Nur wenn ich die Option "Klare Sprache" die z.B. MDR anbietet wähle, sind die Dialoge verständlich.
Ich habe nun überlegt, ob es Sinnmacht an der Klangkurve im Audyssey zu arbeiten, wobei ich mich da nicht gut auskenne. Alternativ wollte ich mir einen neuen Receiver zulegen. Da ich im Schrank aber nur 16cm Höhe habe, bin ich auf die beiden aus dem Titel gekommen. Die haben ja inzwischen auch Voice Enhancer an Bord. Daher meine Fragen:

Welchen würdet ihr empfehlen?
Mit welchem Einmeßsystem kommen die beiden, Audyssey Multi EQ, XT oder XT32?
Gibt es Alternativen bis ca. 1.000 EUR
Macht es mehr sinn mit den Klangkurven zu arbeiten?

Ich bin gespannt auf eure Tipps
Gruß Jörg

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: Gestern, 14:57

Der 70s hat das selbe Einmesssystem wie dein aktueller AVR MultiEQ, der Denon hat MultiEQ XT. Dieser bietet die Möglichkeit der Option "Dynamic Volume". Damit wird das Problem der hohen Pegelsprünge gelöst zwischen Dialogen und zb Explosionen. Aber es ändert sich dadurch nichts an der allgemeinen Sprachverständlichkeit.

Die haben ja inzwischen auch Voice Enhancer an Bord.

Wäre mir neu, welche sollen das sein?

Übrigens: Der Denon X1800 ist baugleich zum X2800... der Unterschied ist der zweite HDMI Ausgang beim größeren Modell. Wenn du den nicht brauchst kannst du auch zum X1800 greifen.

Aber ich denke nicht, dass ein AVR Tausch bei deinem Problem was löst. Zeig mal ein Bild von der Positionierung des Centers.

balu051964
Ist häufiger hier

#3 erstellt: Gestern, 15:13

Danke für den Hinweis, ich meinet auch den 1800, denn der 2800 ist 16,7cm hoch und damit zu groß. der 1800 nur 13,6cm.
Bild vom Center habe ich gerade nicht, der steht aber vor dem Fernseher auf dem Board ca. 5cm von der Kante entfernt und ist mit einem Schaumstoffkeil ca. 15 Grad noch oben geneigt.

Hier der Dialog Enhancer, so habe ich es jedenfalls verstanden.

https://manuals.denon.com/AVRX1800H/EU/de/WBSPSYnqlrpqii.php

und hier beim Marantz 70s

https://manuals.marantz.com/CINEMA70s/EU/de/WBSPSYnqlrpqii.php

[Beitrag von balu051964 am 19. Feb 2026, 15:15 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: Gestern, 15:15

Wenn Du Probleme mit der Höhe des AVR hast, würde ich dringend von einem DENON abraten - die in einen Schrank einzuklemmen ist keine gute Idee.

balu051964
Ist häufiger hier

#5 erstellt: Gestern, 15:41

Danke für den Hinweis, wird zu warm?
Schön wäre aber auch mal eine Idee, was ich machen könnte.

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: Gestern, 15:46

Der X1800 ist 15,1cm hoch, würde ich auch nicht in ein 16cm Fach stellen. Der braucht Platz zum Atmen.

Diesen Dialog Enhancer kenne ich tatsächlich nicht, keine Ahnung wie gut der funktioniert.

[Beitrag von Nemesis200SX am 19. Feb 2026, 15:49 bearbeitet]

balu051964
Ist häufiger hier

#7 erstellt: Gestern, 16:20

Schade, ich hatte irgendwo 13,3 cm gelesen.

Gibt es denn Ideen zu alternativen, oder wie ich die Klangkurve meines aktuellen 1609 einstellen könnte um eine Verbesserung zu erreichen?

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: Gestern, 16:46

balu051964 (Beitrag #1) schrieb:

Weil ich mit der Ausgabe der Dialoge schon immer unzufrieden war, habe ich dann auf den den Dali Oberon Vocal gewechselt. Leider klingen die Dialoge immer noch unsauber etwas wie durch einen Nebel.

Das liegt dann an Deinem Zimmer und der Aufstellung, denn der Oberon Vokal ist kein schlechter Center.
Wie nah sitzt Du dran?
Ist der Vokal auf Ohrhöhe hin angewinkelt?
Wie schallhart ist das Zimmer? Gibt's Flatterechos, hallt es?

balu051964 (Beitrag #7) schrieb:

Gibt es denn Ideen zu alternativen, oder wie ich die Klangkurve meines aktuellen 1609 einstellen könnte um eine Verbesserung zu erreichen?

Kann Dein AVR PEQs (parametric equalizer)? Dort hat jemanden den Vokal damit etwas gepimpt:

https://www.audiosci...peaker-review.50624/
Bei einer schlechten Raumakustik wird das aber nichts helfen.

der_Lauscher
Inventar

#9 erstellt: Gestern, 18:00

ich bin mit dem Dialog-Enhancer meines JBL-MA310 deutlich zufriedener, als vorher mit dem Center-EQ meines Yamaha

Die funktioniert endlich so, wie sie soll. Auch allgemein klanglich war dies eine Steigerung zum Yamaha RX-V 450, obwohl ähnliche Leistungsangaben, hat der JBL mehr Kontrolle im Baß und klingt klarer und dynamischer.
Der ist auch nur 11 cm hoch und ist bei mir z.B. total eingebaut, da er NIE warm (nur minimal spürbar) wird, auch nicht nach mehrstündigen Filmbetrieb.
Hat auch eine "simple"-Einmessung per App, die ein wenig Änderung noch bringt. Bei Andoid bräuchtest du aber dazu ein eigenes Meßmikro (ca. 50 €).
Preislich absolut in deinem Budget und gibt es immer wieder mal als Gebrauchtschnäppchen

Hat auch eine eigene Stereo-Schaltung, daß nur die 2 Front laufen, oder auch "All-Stereo", dann laufen alle konfigurierten Kanäle.

[Beitrag von der_Lauscher am 19. Feb 2026, 18:05 bearbeitet]

Zwuggel
Inventar

#10 erstellt: Gestern, 18:07

Japp

Den wollt ich auch vorschlagen.

Hab mir nen 710er geholt für 500€.

Top und voll zufrieden.

balu051964
Ist häufiger hier

#11 erstellt: Gestern, 18:26

Kann Dein AVR PEQs (parametric equalizer)? Dort hat jemanden den Vokal damit etwas gepimpt:

Ich kann im Audyssey die Klangkurven bearbeiten. Wenn ich das recht verstehe, müßte man den Bereich 750 bis 2K etwas anheben und 100khz absenken? Mehr kann ich da nich rauslesen!?

balu051964
Ist häufiger hier

#12 erstellt: Gestern, 18:33

ich bin mit dem Dialog-Enhancer meines JBL-MA310 deutlich zufriedener, als vorher mit dem Center-EQ meines Yamaha

JBL hatte ich garnicht auf dem Schirm. Klingt von den Daten her echt cool und der Presi passt auch.
Der 710 hat nur zwei Kanäle mehr als der 510, oder gibt es weitere Unterschiede?

Was hat der für ein Einmeßsystem?

Wie ist eigentlich der MA7100HP mit Dirac Live® Raumkorrektur

Gruß Jörg

[Beitrag von balu051964 am 19. Feb 2026, 18:55 bearbeitet]

Zwuggel
Inventar

#13 erstellt: Gestern, 18:45

Wie das Einmesssystem heißt weiß ich gar nicht.

Ist aber top, hatte ehemals nen Denon 1713 da war es nicht so smooth.

Ging prima über die App zum einmessen (IOS).

Wollte den 710er wegen AirPlay und 5.1.2.
AirPlay hat gibt es ab dem 510.

balu051964
Ist häufiger hier

#14 erstellt: Gestern, 19:38

Der 710er ist je nur paar Euro teurer als der 510er.
Mal sehen ob ich den irgendwi live erleben kann. Sonst bestell ich mir den mal.
Da ich auch ein iPad habe, könnte ich ja damit einlesen oder?

der_Lauscher
Inventar

#15 erstellt: Gestern, 20:04

ja, bei IOS brauchst du kein eigenes Mikro. Die Einmessung bei 310, 510, 710 heißt Room Correction – EZ Set EQ (so heißt auch die App). Funktioniert gut - mehr brauche ich nicht.
Der 7100-HP hat optional Dirac, habe ich aber nicht probiert (Dirac hat mir bei NAD-Verstärkern schon nicht gefallen

).

310 und 510 sind fast gleich, der 510 hat bei 8 Ohm mehr Leistung und einen LAN-Anschluß. Der 710 hat statt 5.2 dann 7.2 Kanäle und wieder etwas mehr Leistung.

balu051964
Ist häufiger hier

#16 erstellt: Gestern, 23:28

Der 710er kostet tatsächlich nur 4 EUR mehr bei Idealo presivergleich. Das wäre dann mein Favorit.
Wie kann man bei dem die Dialoge verbessern? Gibt es dazu eine separate Einstellung oder wird das beim Einmessen geregelt?

der_Lauscher
Inventar

#17 erstellt: Gestern, 23:56

balu051964 (Beitrag #16) schrieb:

Wie kann man bei dem die Dialoge verbessern? Gibt es dazu eine separate Einstellung oder wird das beim Einmessen geregelt?

einfach im Menü "Dialog enhance" auf "enable" (oder, falls nicht mehr gewünscht, wieder auf "disable") stellen

Al1969
Inventar

#18 erstellt: Heute, 10:23

DIRAC war das erste Einmesssytem, das bei mir "wirklich" zufriedenstellende Ergebnisse geliefert hat.
Es bedarf einer gewissen Einarbeitungszeit, lässt einem aber dann jedwede Freiheit bei der Bearbeitung der einzelnen Kanäle.

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: Heute, 11:17

ich sage noch immer, dass das Problem mit der Sprachverständlichkeit nichts mit dem AVR sondern mit der Positionierung des Centers oder dem Raum zu tun hat (sofern natürlich nicht irgendwo ein Defekt vorliegt)

Bevor ich jetzt blind was neues kaufe und hoffe dass es besser wird würde ich mal systematisch vorgehen.

1) Den Ton als Stereo ausgeben damit die Sprache über die Front kommt. Klingt es dann auch dumpf?
2) Einen Frontlautsprecher an den Centerkanal anschließen. Klingt der dann dumpf?

[Beitrag von Nemesis200SX am 20. Feb 2026, 11:20 bearbeitet]

balu051964
Ist häufiger hier

#20 erstellt: Heute, 13:01

Also alle Tipps die man im Web über die Aufstellung eines Centers lesen kann, habe ich umgesetzt.
Der Tausch der Kanäle wäre noch eine Idee.

Wenn ich bei den Sendern die das anbieten die Option "klare Sprache" wähle, klingt es auch klar aus dem Center. Es können also nur die Filter/Klangkurven sein, denke ich.

Ich hatte gestern noch einen interessanten Beitrag bei Youtube über die Einstellungen der Audyssey angeschaut, besonders der Teil mit der Begrenzung des Filter-Frequenzbereiches. Diese werde ich nochmal Versuchen. Zusätzlich dann noch die Klangkurve des Center versuchen auf Sprache anzupassen.

https://youtu.be/5pITil7SWNQ?si=fiYKD0_nvyH56pyO

Wenn das alles nicht hilft, kann ja der Versuch mit dem JBL 710MA nicht schaden. Der hat mehr Leistung als mein Nr1609, einen Dialog Enhancer und ein anderes Einmeßsystem.

Der Raum ist ganz normal Rechteckig mit einem kleinen Erker und hat ca. 30 qm. Es sind Gardinen und Teppiche, Möbel Teppich und Echtholzparkett vorhanden. Er ist nicht hallig.

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: Heute, 13:19

balu051964 (Beitrag #5) schrieb:

Danke für den Hinweis, wird zu warm?
Schön wäre aber auch mal eine Idee, was ich machen könnte. :hail

Genau, wie Nemesis schon schrieb - die DENON werden sehr warm und brauchen Platz auch nach oben. Gibt hier "Reihenweise" Beispiele für DENONs, die den langsamen Hitzetod gestorben sind. Gleiches gilt für Marantz weil quasi baugleich.
Das wurde hier auch schon mit einem Lüfter hinter dem Gerät "gelöst", aber naja. Die Kisten sind nicht dafür konstruiert, eingequetscht zu werden.