AVR - Denon, Yamaha oder Marantz

Hi,

alternativ:

Denon x3000
Marantz 6007

Gruß

Ich kann mit der Antwort irgend wie nichts anfangen.
Der X3000 kommt preislich nicht in Frage, daher der Vorgänger 2313 und der Marantz 6007 ist optisch so gar nicht meine Welt - was haben die sich nur bei dem "Bullauge" gedacht...?

Warum willst Du unbedingt Bi-Amping? Hast Du so kritische Lautsprecher?

Aus eigener Erfahrung und Test´s kann ich Dir versprechen, mit "NORMALEN" Lautsprechern brauchst Du kein Bi-Amping und wirst auch, wenn Du ehrlich zu Dir bist, keinen Unterschied hören!!!

Verwende das gesparte Geld lieber für andere Geräte oder Tonträger....

jan_28 (Beitrag #3) schrieb:

Ich kann mit der Antwort irgend wie nichts anfangen. Der X3000 kommt preislich nicht in Frage, daher der Vorgänger 2313 und der Marantz 6007 ist optisch so gar nicht meine Welt - was haben die sich nur bei dem "Bullauge" gedacht...?

Ehm du hast ein Budget von 650€ angegeben. Der x3000 kostet 684€ - das sind zwei Alben weniger oder ähnliches. Gut, aber was solls.

Aufgrund des besseren Einmesssystems würde ich dir den Denon empfehlen von deinen drei genannten.

Gruß

Jens1066 (Beitrag #4) schrieb:

Warum willst Du unbedingt Bi-Amping? Hast Du so kritische Lautsprecher?

Nun ja - die LS haben Bi-Amping-Anschlüsse... Warum soll ich das nicht nutzen? Die Entwickler bei Canton werden sich schon was dabei gedacht haben.

xaero1982 (Beitrag #5) schrieb:

Ehm du hast ein Budget von 650€ angegeben. Der x3000 kostet 684€ - das sind zwei Alben weniger oder ähnliches. Gut, aber was solls. Aufgrund des besseren Einmesssystems würde ich dir den Denon empfehlen von deinen drei genannten. Gruß

Ok, ok - hast ja recht...
Aber das Einmesssystem spielt für mich nur einen untergeordnete Rolle, es sein denn, der Denon kann auch ein 2.1 System einmessen. Viele AVR können nur vernünftig einmessen, wenn alle LS angeschlossen sind. So z.b. auch mein HK.

Aber auf meine Frage bzgl. der Zuweiseung der Eingänge wie im Eingangsthread beschrieben wurde noch nicht weiter eingegangen. Kann dazu mal bitte jemand eine Aussage machen?

Danke euch!

Nun ja - die LS haben Bi-Amping-Anschlüsse... Warum soll ich das nicht nutzen? Die Entwickler bei Canton werden sich schon was dabei gedacht haben.

Klar haben die sich was dabei gedacht.... und zwar dass andere auch Bi-Amping anbieten und man nachziehen muß, es natürlich wichtig aussieht wenn da ein fettes Terminal ist und der Glaube an einen besseren Klang gleich Berge versetzt. Mit einem Wort "MARKETING"!!

Warum gibt es Hersteller wie Audiophysik und Dynaudio, die diese Modeerscheinung nicht mitmachen?
Weil es einfach nichts bringt. Es schadet zwar auch nicht, aber gerade bei Dir, der sich den AMP neu anschafft, macht es mehr Sinn, in etwas zu investieren, was wirklich was bringt.

Wie bereits geschrieben, ich habe es ausprobiert. Es hat keine Vorteile gebracht.
Musik (Stereo) höre ich jetzt mit einem alten Technics SA400, der gerade mal 2x 40Watt hat. Klanglich brilliant und über jeden Zweifel erhaben. Die Front LS benutze ich für beide Ketten und wähle den AMP per Verstärkerumschalter aus.

Jens1066 (Beitrag #7) schrieb:

Klar haben die sich was dabei gedacht.... und zwar dass andere auch Bi-Amping anbieten und man nachziehen muß, es natürlich wichtig aussieht wenn da ein fettes Terminal ist und der Glaube an einen besseren Klang gleich Berge versetzt. Mit einem Wort "MARKETING"!!

Ok, kann ich nachvollziehen.

Prinzipiell würde mir auch ein 5.1 Gerät reichen. Allerdings bieten die wenigsten 5.1 Geräte ein HDMI-Upscaling an. dazu muss man dann schon wieder ein 7.x Gerät nehmen.
Auch sind die 5.1 Geräte technisch immer im unteren Bereich angesiedelt.

Ich habe mir jetzt auch mal den Yamaha RX-S600 angesehen, aber der ist eben technisch auch an mehreren Ecken beschnitten. Und Upscaling kann er auch nicht.

Aber immer noch habe ich keine Antwort auf meine Frage bekommen. Kann man bei den Geräten von Denon oder Yamaha einen bestimmten Audioeingang (so wie es bei HK auch funktioniert) zu mehreren Eingangswahlen (also für Eingangswahl DVD und CD) zuweisen?

Allerdings bieten die wenigsten 5.1 Geräte ein HDMI-Upscaling an

Brauchst Du das wirklich? Wo siehst Du die Vorteile? Wenn Du einen BR Player hast, macht der das doch schon.
Ansonsten kann das doch der Fernseher auch erledigen. Ich weiß jetzt nicht mehr, welcher erfahrene User und in welchem Thread das mal geschrieben hat... Er konnte keinen Unterschied feststellen, ob er den AVR oder den Fernseher upscalen ließ. Ergebnis war absolut identisch und nicht zu unterscheiden.

Ganz ehrlich, ich habe so viele Funktionen, wie z.B. einen Youtube Zugang doppelt und dreifach, was ich nie brauche. Upscaling kann der BR Player, der AVR und der Fernseher. Jedes Gerät hängt am Netzwerk und kann z.B. Musik streamen. Prüfe erst mal was Du überhaupt an welchem Gerät hast und was Du brauchst.

Alternativ, wenn Du Dir nicht sicher bist, setze Deine Geräte (BR, DVD, Fernseher, Lautsprecher) mal ein und schreibe, was Du überhaupt erreichen möchtest.

Jens1066 (Beitrag #9) schrieb:

Prüfe erst mal was Du überhaupt an welchem Gerät hast und was Du brauchst. Alternativ, wenn Du Dir nicht sicher bist, setze Deine Geräte (BR, DVD, Fernseher, Lautsprecher) mal ein und schreibe, was Du überhaupt erreichen möchtest.

Hmm... das was ich möchte, kollidiert leider immer wieder mit meiner finanziellen Leistungsfähigkeit...
Ob man das braucht, ist eine andere Frage, deren Antwort wahrscheinlich "nein" lautet. Zum Musik hören reicht ja prinzipiell auch ein Kofferradio.

Ok, was habe ich: wie oben schon mal beschrieben habe ich lediglich ein 2.1 System.
- Die LS sind von Canton; "Vento 870 DC" und ein "Sub10.2"
- DVD-Player; Harman/Kardon DVD 39
- AVR; Harman/Kardon AVR 155
- eine Logitech Squeezebox Touch
- TV; Sony W905
- Blu-ray habe ich (noch) nicht

Was mache ich:
Am meisten höre ich Musik, daher auch nur das 2.1 System. Fernsehen tue ich natürlich auch, aber es muss für micht nicht unbedingt der ultimative 5.1 oder 7.1/7.2 Sound sein. Ein satter Sound aus den beiden Standlautsprechern mit einem vernünftigen virtuellem Surround reicht mir zum Filme schauen aus.

Alles das funktioniert, mit dem was ich bisher habe, eigentlich ganz gut, aber es gibt zwei Schwachstellen.

1) Der DVD-Player kann den Ton entweder über HDMI ausgeben oder digital über Coax. Beides gleichzeitig geht leider nicht. Da ich den DVD-Player auch zum Abspielen meiner Audio-CD's benutze, habe ich die Tonausgabe auf den digitalen Coax-Ausgang gelegt. Das mache ich, weil am AVR für die Eingangswahl "CD" ein anderer Soundmodus eingestellt ist als für die Eingangswahl "DVD".
Beim Harman AVR155 kann ich beiden Eingangswahlen den Coax-1 als Audio-Eingang zuweisen. Das ist der Grund, warum der neue Receiver, egal welcher, das auch können soll (muss).
Wenn das nicht geht, müsste ich den Ton wieder über den analogen Audioausgang des DVD-Players ausgeben - der ist immer aktiv.

2) Der AVR 155 hat lediglich einen HDMI-Switch, kann HDMI-Signale also nur durchschleifen, allerdings auch nur im HDMI1.2 Standart (das Teil ist einfach zu alt). Er kann weder den Ton aus dem HDMI-Signal extrahieren noch kann er das OSD-Menü am DHMI-Ausgang ausgeben. Dazu muss ich eine separate S-Video oder Composit Verbindung herstellen.
Des Weiteren ist der HDMI-Ausgang des AVR 155 nicht ARC-fähig.
Die LippSynch-Fähigkeit des AVR 155 geht bis max. 180ms, das ist aktuell zu wenig. Der DVD Player beherrscht Upscaling bis 1080p, braucht für die Berechnung aber aber etwas über 200ms. Der Ton über Coax wird sofort ausgegeben, das Bild über HDMI entsprechend etwas verstetzt. Da die 180ms des AVR 155 dafür zu wenig sind, habe ich nach wie vor einen voreilenden Ton.

Was will ich:
Ich will meinen DVD-Player behalten, da sowohl Bild als auch Ton für mich absolut in Ordnung sind.
Wenn ich eine Audio-CD höre, will ich den AVR auf "CD" stellen (wie sich das gehört) und beim schauen einer DVD will ich auf "DVD" stellen.
Wenn ein neuer AVR das intern so zuweisen kann, dass ich den Ton über HDMI ausgebe und der Eingang sich das Singal sozusagen sucht, dann ist mir das auch recht.

Die Fähigkeit des Upscaling auf 4k ist nur so ein Wunsch für die Zukunft, aber es ist wahrscheinlich schon richtig, dass man das nicht wirklich braucht, zumal man nicht weiß, was es in ein zwei Jahren alles so auf dem Markt gibt.

Zu 1.)

Warum willst Du unbedingt zum CD hören auf CD stellen und bei DVD auf DVD Kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Bei meinem Denon AVR 3311 kann ich den jeweiligen Eingang umbenennen. Wäre in Deinem Fall z.B. HK DVD 39. Wegen der Soundeinstellungen ist doch auch ganz einfach...... Bei CD auf Stereo, bei DVD auf Surround. Übrigens gibt es relativ günstige, evtl. gebrauchte, Regallautsprecher, die für den Anfang mal einfache sein könnten. Wenns gefällt, einfach aufrüsten.

Zu 2.) Dies sollte alles mit einem aktuellen AVR erschlagen werden. Besonders das Lipsync sollte alleine schon durch das Einmessen kein Thema mehr sein.

Alles in allem sehe ich eigentlich gar keine Probleme, einzig Dein für mich ehrlich gesagt seltsamer Wunsch der unterschiedlichen Quelleinstellung für ein und das selbe Gerät kann ich jetzt nicht einschätzen. Ob die angedachten Geräte das können, weiß ich nicht.

Evtl. mal im "allgemeinen Thread" des jeweiligen Gerätes nachfragen. Einfach mal mit der Suchfunktion stöbern.

Reden wir aneinander vorbei?
Ich kann auch beim HK AVR die Eingänge umbenennen. Der eine heißt "CD-Audio", der andere "DVD-Video" (Kann von mir aus auch Keks und Krümel heißen, speilt letztendlich keine rolle). Das ist die Eingangswahl am AVR. Für beide existiert aber nur ein Gerät. Die Anzeige ist aber kind- (und frauen-) gerecht. Im Display steht das, was gerade aktiv ist.
Die Soundmodis sind aber bei meinen AVR für die verschiedenen Quellen andere.

Würde ich immer die gleiche Einganswahl nehmen und ich stelle für DVD's entsprechend die Soundmodis ein, dann würde beim Abspielen einer Audio-CD immer "Dolby PL II Music" gewählt werden. Das will ich aber nicht. Stelle ich es für Audio-CD's um, stimmt es für Video-DVD nicht mehr.

Hat man getrennte Geräte für CD und DVD würde man doch auch verschiedene Eingangswahlen treffen.


Was das Lipsync angeht - wie wird das durch das Einmessen behoben? Ich kann meinen AVR nicht einmessen, weil das wegen der fehlenden LS immer Fehler bringt. Einmessen geht nur mit einem kompletten 5.1 System.
Woher weiß der AVR, wan der Ton zum Bild richtig ist?

Reden wir aneinander vorbei?

Nö, ich verstehe Dich schon, konnte die Problematik aber nicht nachvollziehen, Erklärung siehe unten.

Würde ich immer die gleiche Einganswahl nehmen und ich stelle für DVD's entsprechend die Soundmodis ein, dann würde beim Abspielen einer Audio-CD immer "Dolby PL II Music" gewählt werden. Das will ich aber nicht. Stelle ich es für Audio-CD's um, stimmt es für Video-DVD nicht mehr.

Das geht bei meinem Denon eben ganz einfach, deshalb konnte ich es nicht nachvollziehen. Wenn ich eine Audio CD einlege, stelle ich auf Stereo. Das ist EIN Tastendruck an der Fernbedienung. Lege ich eine BluRay ein, stelle ich auf den gewünschten Surroundmodus. Ebenfalls EIN Tastendruck auf der Fernbedienung.

Jens1066 (Beitrag #13) schrieb:

Das geht bei meinem Denon eben ganz einfach, deshalb konnte ich es nicht nachvollziehen. Wenn ich eine Audio CD einlege, stelle ich auf Stereo. Das ist EIN Tastendruck an der Fernbedienung. Lege ich eine BluRay ein, stelle ich auf den gewünschten Surroundmodus. Ebenfalls EIN Tastendruck auf der Fernbedienung.

Nun ja - das geht beim HK eigentlich auch, wenn auch einige Modis nur durchgeschaltet werden können, man also vielleicht zwei oder dreimal auf die FB drücken müsste.
Aber ich bin zum einen ein fauler Mensch und zum anderen nutze ich eine Logitch Harmony zum steuern meiner Geräte. Da müsste man schon wieder Tastenelegungen anpassen müssen usw.
Und wie gesagt, es muss kinder- (und frauentauglich) sein - einen knopf drücken und alles ist so wie es sein soll.

Kann man denn bei Denon einen coaxialen oder optischen Eingang mehreren Quellen zuweisen so wie ich das beim HK kann, oder kann man jeden physischen Eingang nur ein einziges mal (so wie bei Marantz) zuweisen?

Bei meinem 3311 geht das auf jeden Fall. Ist in einer Art Tabelle einzustellen.


Wie das z.B. beim 2313 aussehen würde, weiß ich wie gesagt nicht.