Denon X3800H oder Onkyo TX-RZ50

Falls du auf Dirac aus bist rechne mal zusammen was da auf dich zu kommt. Der Onkyo hat Dirac zum Teil schon intus. Dem fehlt später BassControl, falls ich das jetzt auf die Schnelle nicht durcheinander bringe. Der 70 kann dann alles was es von Dirac zu installieren gibt. So auch beim x3800. Aber halt von Grund auf zu zu kaufen.

Wie kommst du mit den Einstellungen in deinem Onkyo zurecht? Denn in den Denon müsstest du dich Anfangs einarbeiten.

Wenn es nicht zu sehr drängt könntest du auf fallende Preise spekulieren. Onkyo zeigt gerade seine Neuauflagen.

Hi ich blicke nicht ganz durch deine Antwort

Also ich lese raus das du zum Onkyo tendieren würdest, richtig ? da aber zum modell 70 da dort dirac kompletter integriert ist.

Also das war mir ehrlich gesagt so nicht klar. Ich nutze einen Mini DSP mit der Dirac software im Stereo Bereich und dachte das ist komplett. Jetzt sagt du, ne da müssen bei dem Modell 50 dinge dazu gekauft werden. Ich gehe mal vom Software aus. Für die von dir erwähnte Bass Korrektur.

Wenn ich den Denon kaufe mit dem Audysee XT 32 dann würde ich das so lassen. Denn daran bin ich eh gewöhnt - Was Heimkino angeht - Ich würde nicht die ganze Software von Dirac dazu kaufen.


Der Onkyo TX-RZ50 hat also keine Bass Korrektur ? das ist natürlich schlecht, davon bin ich halt nicht ausgegangen.

Ich komme mit Onkyo und auch mit Denon gut klar. Ich bin ehrlich, man muss sich doch eh immer wieder an etwas neues gewöhnen oder nicht ?

Grüße
Klas

Edit: ich habe nochmal gelesen, es gibt keinen Hinweis das dirac im Modell 50 nicht komplett wäre, es wird auf Seiten wie Hifi-regler nicht als Negativ-Punkt erwähnt. Nur das 11.2 nicht möglich ist. Was ich nicht brauche.

Klas126 (Beitrag #3) schrieb:

Der Onkyo TX-RZ50 hat also keine Bass Korrektur ?

Doch, der hat die Vollversion von Dirac Live Room Correction drin, das selbstverständlich auch den Bass korrigiert, siehe dort: https://hifi.de/test/onkyo-tx-rz50-test-182969
Es existiert keine Dirac Live Version/Kombination, die den Bass nicht korrigiert.

Dirac Live Bass Control soll wohl den Crossover-Bereich über einen verbesserten Phasenangleich zwischen Sub und Lautsprechern glatter hinbekommen. Bei einem Mult-Sub-Setup soll es Vorteile bringen. Mult-Sub unterstützt der Onkyo TX-RZ50 mit seinen zwei Sub-Ausgängen mit identischem Signal aber nicht. Die beiden Sub-Ausgänge sind identisch mit einem einzelnen plus Y-Kabel.

Vorteil von Dirac Live Room Correction gegenüber Audyssey MultEQ XT32: es korrigiert auch die Impulsantwort, was bei nicht sonderlich impulstreuen Lautsprechern zu klarerem, impulsstärkeren, dynamikreicheren Sound führt.

Jo, danke.

Was passiert wenn man trotzdem zwei Subs an den AVR anschließt ? Ist das Ergebniss dann weniger Präzise ?

Und Lautsprecher die weniger Impulstreu sind, kann man das aus den Daten lesen ?

Ich bin zur Zeit mit Monitor Audio (Alte Serie RS und RX) ausgestattet, die sind eigentlich recht klar und weniger schwammig im Bass. Obwohl im Bereich zwischen 100-500 hz erhöht wenn ich mich richtig erinnere ( An die Messung mit Dirac ). Im Stereo wurde das immer gut glatt gebügelt.

Klas

Kommt drauf an was du an Ausstattung noch brauchst.
Ich bin vom Onkyo zurück zum Denon, da ich zwingend Dynamic Volume und Dynamic Equalizer brauche.
Wenn du das nicht brauchst und ansonsten bei beiden alles an Board ist was du brauchst ist es fast egal welchen du nimmst.
Wenn du beide mit Dirac Live laufen lassen willst wird es klanglich kaum einen Unterschied ausmachen bei den beiden Geräten.
Es kann auch gut möglich sein, daß dir das Xt32 beim Denon auch völlig ausreicht und du die zusätzlichen Kosten für Dirac sparen kannst?
Man kann für den Denon sogar eine 14 tägige Testversion von Dirac Live ausspielen, soweit ich gelesen habe und danach entscheiden ob du es behalten willst oder beim Xt32 bleiben willst.

Klas126 (Beitrag #5) schrieb:

Was passiert wenn man trotzdem zwei Subs an den AVR anschließt ?

Die werden als einer eingemessen, müssen also +- ca. 0,4m gleich weit vom Hörplatz entfernt aufgestellt werden, damit sie sich nicht gegenseitig teilweise auslöschen. Wenn sie über eine Delayfunktion verfügen, kann stattdessen der nähere um die Differenz zum weiter enfernten verzögert werden. Die Lautstärke muß auch manuell aneinander angeglichen werden.

Ist das Ergebniss dann weniger Präzise ?

Das läßt sich nicht pauschal beantworten, kommt auf den Einzelfall an.

Der X3800H hat übrigens vier(!) Sub-Ausgänge. Die werden von Audyssey separat bzgl. Lautstärke und Entfernung eingemessen.

Und Lautsprecher die weniger Impulstreu sind, kann man das aus den Daten lesen ?

Nein, das müßte man messen oder im Unterschied mit/ohne Dirac-Einmessung erhören.

Ich Persönlich glaube ja das Onkyo ein bisschen höher wertig ist. Korrigiert mich wenn es nicht stimmt. Der Preis gibt das ja augenscheinlich wieder...

Zieh mal beim Onkyo die €349,- der Dirac Lizenz ab, dann ist der TX-RZ50 €60,- billiger als der X3800H. Und der TX-RZ50 hat faktisch nur einen Sub-Out, der X3800H hat vier und kann statt nur Dirac Live RC und BC auch ART. Beim X3800H bekommt man für nur €60,- mehr mehr Hardware, mit Audyssey MultEQ XT32 das bessere Einmessystem und 11 statt 9 Kanäle.

Jo moment mal, Dirac ist doch das bessere System.

Das ist zumindest das was man liest. Eure Argumente überzeugen schon. Ich kaufe gerne Denon.

Klas

Ich bin vom Onkyo deswegen wieder zurück, weil es mir bei Dirac Live jedesmal wenn Werbung kam das Trommelfell raus gehauen hat.
Und es gab für nachts keine zufriedenstellende Lösung die Dynamik raus zu nehmen.
Der Nachtmodus beim Onkyo war echt nicht zu gebrauchen.
Da ist mir der Denon einfach um vieles komfortabler.
Und glaube nicht immer alles, wenn geschrieben wird, Dirac Live wäre besser wie alle anderen.
Bei mir Zuhause in meinem Raum ist das Xt32 einwandfrei und das Dirac Live wäre es auch.
Bei mir nehmen die beiden Systeme sich nicht viel.
Das kann in anderen Räumen die blöd geschnitten sind kann das mehr ausmachen, klar.
Aber ich kann ja nur von meinem Zuhause reden, weil ich die beiden Systeme bei mir Zuhause hatte.
Ich habe den x3800h und könnte jederzeit Dirac upgraden, brauche es aber nicht.

Ich stand praktisch vor der gleichen Frage.

Den X3800H hatte ich eine Zeit lang. Hat gut funktioniert (Stereo fehlte mir etwas).
Doch eigentlich wollte ich von vorne herein den X4800 haben.

Für den Übergang hatte ich jetzt noch ein paar Monate den Museumsreifen Onkyo SR504E im Betrieb.
Hat erstaunlich gut funktioniert, doch das 50HZ brummen hat merklich zugenommen.

Der X4800H liegt jetzt bereit. Am WE wird alles eingerichtet.

Achja, Subwoofer habe ich keinen. Die Nulines gehen doch erstaunlich tief runter, wenn es die Quelle hergibt.
Prio liegt eher auf der Stereoperformance. Ich hoffe, dass er das gut hin bekommt.

Der erste persönliche Eindruck...der Wechsel vom 3800 zum 4800 lohnt sich nicht.

Ds haben andere hier im Forum auch schon geschrieben.

DrMcCoy83 (Beitrag #11) schrieb:

...der Wechsel vom 3800 zum 4800 lohnt sich nicht.

Warum sollte er auch? Weil die Typennummer größer ist, müsst er besser klingen?

Der Hauptunterschied zwischen dem 4800 und dem 3800 liegt in der Psyche des Besitzers. So zumindest wäre das bei mir. Der 4800 hat die größere Zahl und eine "schönere" / aufwändigere Endstufensektion.
Der tatsächliche Klangunterschied wäre für mich wahrscheinlich nicht auflösbar - müsste man mal auf einen Versuch ankommen lassen.
Ist aber sehr aufwändig und wird meist der realen Hörsituation nicht gerecht.

Wegen Dirac und der vielbeschriebenen zusätzlichen Funktion mit der Impulsantwort:
Grundsätzlich:
Der Frequenzgang besteht aus zwei "Teilen" - dem Amplitudengang und dem Phasengang - googelt mal die mathematische Formel, dann sehr ihr da zwei von der Frequenz abhängigen Terme.

Die einfacheren System korrigieren nur den "Amplitudengang". Dirac auch den "Phasengang".
Daher wäre die korrekte Ansage:
Dirac korrigiert den Frequenzgang.
Adyssey korrigiert (nur) den Amplitudengang.

Audyssey macht das halt mit Fir Filter.
Und ermöglicht damit eine lineare Phase und eine präzise Frequenzgangkorrektur.

@lovegun: Also korrigiert Audyssey auch den Phasengang? Dann wäre es gleichwertig zu Dirac. Mehr als Amplitudengang und Phasengang korrigieren geht nicht.

Oder meinst du, die FIR Filter werden nur genutzt, damit sich die Phase durch das Ändern der Amplitude bei einer bestimmten Frequenz nicht verändert?

Nach meiner Info werden bei Audyssey nämlich keine FIR Filter genutzt.

Hier steht es,
Gleich auf Seite 2,
https://assets.denon...ey_multeq-xt_faq.pdf

Danke für die glaubwürdige Quelle!
Dann war meine bisherige Annahme falsch.

Natürlich können auch FIR Filter ringing verursachen - da wurde in dem Text von Denon etwas missverständlich formuliert:
"...den so genannten Infinite Impulse
Response (IIR), der nur die Möglichkeit bietet, die Frequenzwerte in den wenigen
gegebenen Frequenzbereichen zu ändern. Zudem können diese Filter ungewollte
Effekte wie „ringing“ oder „smearing“ verursachen."

Auch die Textstelle:
"Des Weiteren lassen sich mit der Hilfe von FIR-Filter nicht nur Korrekturen im
Frequenzgang vernehmen, sondern gleichzeitig auch in der Zeit und dem Verlauf
des Signals."
ist etwas missverständlich geschrieben, denn es geht daraus nicht hervor, ob sie die FIR Filter auch zur Korrektur der Phase nutzen - nur das es prinzipiell möglich ist.

Meine persönliche Erfahrung mit Audyssey ist sehr positiv - mit Dirac habe ich ihm Tieftonbereich noch bessere Ergebnisse erzielt, aber das ist auch sauteuer.

Hi, ich wollte mich mal wieder melden. Sitze gerade beim Arzt. Ich habe mich für den 4800 entschieden weil ich die Anschlussmöglichkeiten brauche
Ich bin vom Onkyo 818 extrem verwöhnt. Leider lassen sich das gerade leider beide Marken sehr teuer bezahlen.

Ich melde mich später nochmal.

Klas

Ich denke aber, der Denon ist da die erheblich bessere Wahl, als ein Onkyo.

Der 4800 hat doch kaum mehr Anschlussmöglichkeiten als der 3800. Welche sind es, die du beim 4800 brauchst?

Das habe ich mich auch gefragt, aber seis drum. Er hat ihn ja bereits gekauft.

Ich würde sagen er gefällt besser und gut , ich kaufe auch so weil ich das Gerät die Geräte immer im Auge habe.hatte ma einen 3700 den konnte ich nicht sehen die plastik.dachte wäre nicht so schlimm aber ging nicht.

Moin also die Componenten und Video anschlüsse für alte Konsolen, deswegen. Und der 7te HDMI ich habe viele Geräte

Der Alte Onkyo hatte genauso viel.

So und allgemein bin ich sehr zufrieden ich habe eingemessen erstmal mit dem beigefügtem Ständer mein Microfon Stänge den ich habe da passt so ein Mic leider nicht gut drauf. Wenn ihr da einen Tipp habt welches gut passt dann bitte...

Allgemein fand ich nur doof gerade als ich eingemessen hatte kam ein Update was heißt doof, ich frage mich ob Audyssey damit auch ein Update erfahren hat. Könnt ihr mir das sagen ? Ich würde nicht sofort wirder einmessen aber später.

Ich habe nach der Einmessung nur mehr arbeit an den Sub gegeben. ein RXW12 Monitor Audio. Also Center bei 100 hz und Surround bei 80 Hz Front Stand LS bei 70 hz übernahme durch den Sub. Damit kann ich ja noch weiter spielen.

Klingt aber alles sehr gut bis jetzt, viele habe ja viel zu meckern. Mein Raum ist aber relativ schallarm und ich habe alle LS im Umkreis von 150 cm - 200cm um mich herrum da kann nicht soviel schief gehen

Die Verstärkung der Surround die bei mir auf maximum eingstellt war also + 8,5 db habe ich auf die mittelere Stufe gestellt das sind ja so + 4,5 oder so. Das reicht.

Ich werde mir wahrscheinlich noch für 20 Euro die Audyssey app kaufen, ist ja nichts, damit sollen ja noch feinere Einstellungen möglich sein.

Ich habe kurz ein paar Bilder gemacht, der linke LS mach auch in der Ecke keine Probleme, kein Dröhnen oder ähnliches. Da ist auch hint dem LS eine Dämmung, eine Schwere die auch Bass schluckt.

Ich habe die Blenden normal daruf, weil das sonst ablenken würde aber für euch als verbesserte Sichtbarkeit, villeicht nicht schelcht.

Ps: Das Hochladen klappt bei mir nicht. Ist das Problem bekannt ?

Deswegen zwei links:



Klas

Die App solltest du auf jedenfall kaufen.

Moin, also leider sieht es so aus als wenn die S Video Anschlüsse nicht so gut sind. Das Bild ist stärker verpixelt und verwaschen als es normal der Fall wäre. Die Hersteller sparen da sicher inzwischen Geld. Naja gibt auch nicht mehr viele Nerds die über den Gamecube Gameboy Advanced Spiele spielen.

Vielleicht liegt der Fehler noch bei mir sonst habe ich umsonst extra Geld ausgegeben. Dann muss ein S Video zu Hdmi Konverter her.

Ist da eventuell noch die Nachbearbeitung im Denon am werkeln?

Hi, kann man das abstellen ?

Ich habe die Optionen durchgewälzt um eine Lösung zu finden aber gut, ich kann ja was übersehen haben.

Klas

Klas126 (Beitrag #26) schrieb:

....die S Video Anschlüsse...

Da hast Du aber am x4800 nichts angeschlossen, sondern am TV, oder? S-Video hat er nämlich nicht mehr. Composit-Video oder Component.

Doch bro der hat S Video deswegen habe ich Ihn ja gekauft... wenn alle stricke reißen würde ich mir sowas kaufen :

https://www.amazon.d...7&pd_rd_i=B07WT5HFG5

Dann kann es ja direkt an den TV.

Dein Link funktioniert nicht: LINK

Nein, also die Version des X4800, die ich finde, hat KEINEN S-Video:

fplgoe (Beitrag #31) schrieb:

Nein, also die Version des X4800, die ich finde, hat KEINEN S-Video:

Da sehe ich 2 x S Video und 1x Comp

Das gelbe ist 2x Composite Video = FBAS = CVBS, kein S-Video. Ein S-Video-Eingang hat eine Hosiden-Buchse, keine Cinch-Buchse:
https://de.wikipedia.org/wiki/S-Video

Hast natürlich recht, das letzte mal vor 25 Jahren genutzt.

Deshalb meine Frage, was ist da angeschlossen? Nicht, dass da mit einem windigen fernöstlichen S-VHS auf Cinch Adapterkabel gearbeitet wird. Dann ist die Bildqualität vielleicht erklärbar. Oder reden wir einfach von einem Composit-Video-Signal?

Hi, ja für mich ist das SVideo... ihr kennt doch die slten Konsolen oder? Dann wisst Ihr ja wie die angeschlossenen werden. Das Video Signal geht über den Gelben Analogeingang. Und Das Bild war beim ältern Onkyo besser.

Der Link ging zu einem Analog zu Hdmi Konverter für alte Konsolen usw. findet man bei Amazon

Klas