AV-Receiver für Dali Rubicon 6 5.0 - Onkyo TX-NR7100 vs. TX-RZ50 vs. NAD T758 V3i

Grundsätzlich:
alle AVR verfügen über genügend "Power" um deine Dalis anzutreiben.

Aussortieren würde ich den NAD, da hier der Preis im schlechten Verhältnis zur Leistung/Ausstattung steht. Apropos Preis; keiner der von dir gelisteten AVR ist für 1300 € zu bekommen. Alle mindestens einen 100er mehr.

Ein unbefriedigender Klang trotz Einmessen liegt nicht am Einmesssystem (das Denon Audyssey macht da schon einen guten Job), sondern in der Regel an den räumlichen Gegebenheiten wie Raumzuschnitt, Möblierung und sonstige klangbeeinflussende Kriterien. Vielleicht solltest du hier zunächst ansetzen, bevor da 1300 für einen neuen AVR ausgegeben werden.

erddees (Beitrag #2) schrieb:

Aussortieren würde ich den NAD, da hier der Preis im schlechten Verhältnis zur Leistung/Ausstattung steht.

Wie kommst du darauf?
Siehe auch hier: Link
Bei mir würde definitiv das klangliche Ergebnis an erster Stelle stehen.

Wenn es einer der 3 Kandidaten sein soll, dann würde ich den RZ 50 wählen.

Man sollte aber Bedenken, das selbst das beste Einmesssystem nicht zaubern kann. Ist der Raum akustisch ein Treppenhaus, bleibt das Ergebnis einfach Mist. Den größten Klanglichen Zugewinn erreicht man durch akustische Maßnahmen im Raum. Sind auch meist günstiger.

PSVFabian (Beitrag #1) schrieb:

Moin, mein 5.0 System: - .... .......überhaupt genug Power? Herzlichen Dank :hail

Die Onkyo haben genug. Aber da lässt sich preiswert nachhelfen, wenn man Platz für eine kleine Endstufe hat. Anschluss ist vorhanden am Onkyo. Dann werkeln an den Dalis um die 300Watt anstatt 150Watt. Aber das beruhigt eigentlich nur das eigene Gewissen. Wirklich brauchen....?

Wie weit ist NAD mit den neuesten Standarts? Reichen am NAD die Anschlüsse für den Gerätepark?

Nun ist die Aufstellung angesprochen worden. Bist Du bereit darüber zu sprechen? Man behauptet schließlich überall der Vertärker ist nicht schuld am Klang.

Kunibert63 (Beitrag #5) schrieb:

Nun ist die Aufstellung angesprochen worden. Bist Du bereit darüber zu sprechen? Man behauptet schließlich überall der Vertärker ist nicht schuld am Klang.

+1. Zeig doch mal deine Aufstellung. Ich glaube der AVR ist hier vermutlich das geringste Problem. Höchstens die Settings (inkl. der Einmessung) sind total verkehrt

Ich bitte schon mal vorab um Entschuldigung, ich hab's in Photoshop gezeichnet



Ist ein schwieriges Wohnzimmer: Der rechte Tower steht rechts fast direkt an der Außenwand, die Couch ist direkt an der hinteren Wand, die Surrounds hängen etwas erhöht über der Couch. Über der Couch ist zudem noch eine Dachschräge. Parkett. Der Center ist IN nem offenen Lowboard, die Bassreflexöffnung vom Center quasi direkt an der Hinterwand vom Lowboard (der Dali Rubicon Vokal ist einfach viel zu fett haha).

Optionen für akustisches Treatment sind sehr eingeschränkt, da Wohnzimmer. Man könnte durchaus einen Teppich vor die Speaker legen, allerdings möchte meine Freundin keinen hohen Teppich haben (der akustisch vielleicht wirklich was bewirken könnte), weil sie die eklig findet

Habe übrigens den TX-NR7100 gebraucht für 880€ bestellt. Mal schauen, ob Dirac was machen kann.

Auf der Zeichnung genau wie wir uns ein Desaster immer vorstellen. Stehen die Fronts tatsächlich so sehr im Eck? Mit vielleicht 10 cm zu den Wänden? Die brauche Luft(Wort wörtlich) um ihr können zu entfalten. Die Luft will bewegt werden. Die Ecken blähen den Bass elend auf.

Schlimm, aber voraussichtlicht nicht zu ändern, dass Sofa an der Wand. Da kommt das nächste Bassproblem.

Wir können jetzt vermuten, das was dir mit dem Denon nicht zufrieden stellt ist der Bass.

Und Ja, der Onkyo ändert leider nichts. Wieviel Dirac da "retten" kann......?

Retten könnten Regalboxen mit Subwoofer. Wolltste ja bei der Anschaffung nicht....Subwoofer und kleine "schwache" Regalos.........kennen wir.

Nicht weil wir es besser wissen sondern weil wir selber die Erfahrung machen mussten. Da gab es kein Internet und folgernd kein Forum wo man sich hätte erkunden können und eh "nur" Stereo. Ich bin tatsächlich schon sooo lange mit HIFI beschäftigt, au weh...... Aber meine Standboxen stehen immer noch. Nur heute nach Regeln.

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Später kamen nur noch Regalos. Welche mit Tiefmittel ab 13cm können ganz heftig reinhauen.

Danke für die Antwort. Ich habe bei den Standboxen etwas mehr Abstand nach hinten gelassen als zur Seite. Die Reflexion zur Seite lässt sich ja eh nicht ändern. Wäre es besser die Standboxen näher aneinander zu stellen (somit mehr Platz zur Seitenwand zu lassen rechts) und eine geringere Bühne in Kauf zu nehmen dafür?

Ich würde nicht mal per se sagen, dass es der Bass ist, der mich stört (<200hz). Bin mir ehrlich gesagt unsicher. Naja, am Dienstag dürfte der Onkyo kommen, mal sehen, ob der nicht vielleicht doch bisschen was zaubert mit Dirac.

Seitliche Reflektionen kann man mit eindrehen der Lautsprecher zum Hörpltz etwas abmildern.

Suche mal ein Youtubevideo mit Basslaufsweep. In Dauersghleife abspielen. So kann man schnell filtern welche Frequenzen sich zu stak aufbauen oder abschwächen.

Näher zusammen? Nach dem Bild zu urteilen hast Du schon ein spitzes Stereodreieck. Aber durch probieren, ob Stereo noch enger wird, geht es schneller als hier zu debatieren. Das eindrehen könnte, wenns gut läuft, Stereo sogar gleich oder besser werden. Versuch mach Kluch.

Eindrehen soll man die Dalis nicht, da die Hochtöner im Chassis bereits eingedreht sind

Und woher wissen die Hochtöner Deiner Dalis, in welcher Richtung Du sitzt?

Sie empfehlen sie nicht einzudrehen. Manche hier sprechen davon sie würden, direkt gerichtet, eh zu scharf/schrill/spitz, je nach dem wie man zu Dali steht, klingen. Sie strahlen halt breiter ab als viele andere. Das hat man sich bei Dali zum Geschäft gemacht. Profitieren tun vor Allem die On-Wall. Wie man nun zu Hause die Lautsprecher verwendet kann auch Dali keinem vorschreiben. Versuch mach Kluch. Das verschärft einem sogar noch das Problem mit den Erstreflektionen an den nahen Wänden. Kann man also auch als Nachteil werten, je nachdem wie man zu Dali steht.
Wie kriegt man nur raus was dich am System Denon/Dali stört? Wie gesagt eine Test-CD mit sweeps. Erstrefektionen(Spiegelpunkte) halt provisorisch mit irgendwelchen Polstern/Kissen "behandeln". Immer wieder reinhören was sich verändert hat. So würden wir(ich) es angehen bevor wir an einen Verstärkertausch denken. Der Denon ist schließlich aktuell.. Wenn ich ein echtes Upgrade machen würde also meinen 10Jahre alten Onkyo SR414 ersetzen will, dann sehe ich im RZ50 einen echten Mehrwert. Dann hätte ich endlich ein Einmesssystem. Der x1700 hat schon ein brauchbares. Die nächst höheren Denons/Marantzen dann das XT32.

Aber lass uns wissen wass Dirac bringt. Es gibt nicht nur Fans von Dirac. Überzeuge sie. Oder kläre unser Halbwissen auf.

PSVFabian (Beitrag #11) schrieb:

Eindrehen soll man die Dalis nicht, da die Hochtöner im Chassis bereits eingedreht sind :)

Einfach mal ausprobieren dann bist du schlauer wo ist das Problem.

Meine Opticons habe ich selbstverständlich eingedreht. Egal wie breit sie abstrahlen, am 'Rand' des Abstrahlungsbereiches, muss man trotzdem nicht sitzen.

Und für die Erstreflexionen (von denen Kunibert vermutlich sprach) ist es auf jeden Fall besser, den Abstrahlungskegel von der Wand wegzudrehen. Ich habe genau aus diesem Grund auf der rechten Seite z.B. neben der Box ein Stück Wellschaumstoff an der Wand platziert, weil der Lautsprecher räumlich bedingt nicht anders als wandnah aufzustellen ist.

fplgoe (Beitrag #12) schrieb:

Und woher wissen die Hochtöner Deiner Dalis, in welcher Richtung Du sitzt? :?

Wie meinst du? Die Lautsprecher sind ja, wie so oft, mit links/rechts beschriftet.

Ich werde sowohl das Eindrehen als auch den Receiver mit Dali genau ausprobieren und mich zurückmelden. Schaumstoff an der Seite geht leider nicht, weil dort eine Heizung und ein Fenster ist.

Deswegen haben sie aber kein individuelles Abstrahlverhalten. Das links/rechts hat heute andere Gründe, vgl.

https://www.av-magaz...f-Dali-D.1761.0.html

ostfried (Beitrag #17) schrieb:

Das links/rechts hat heute andere Gründe, vgl.

Das ist ja interessant. Müsste Nubert mit der Nuline auch so machen.

ostfried (Beitrag #17) schrieb:

Deswegen haben sie aber kein individuelles Abstrahlverhalten. Das links/rechts hat heute andere Gründe, vgl. https://www.av-magaz...f-Dali-D.1761.0.html

Zitat aus dem Artikel:

1. In der Vergangenheit gab es bei Dali-Lautsprechermodelle mit asymmetrischer Chassisanordnung. Für diese Modelle war es unabdingbar rechts und links anzugeben, um bei der Aufstellung die beste Wiedergabe zu erreichen.

Zeig mir an deiner Rubicon die asymmetrische Anordnung deines Hochtöners und ich bitte dich offiziell und mit Zucker drauf um Entschuldigung.

Bis dahin gilt allerdings der Satz: Mit aller Gewalt Recht haben wollen endet meistens mit nem roten Kopf - und jeder Menge Gelächter.

Ein Tipp: Du wärst weltweit der erste und einzige, der das hat. Und nein, du hast keine Special Edition.

Erinnert mich etwas an die TWIX Werbung

Jap. Die Unterschiede bei zwei Rubis wären ähnlich eklatant.

Weiß gar nicht mehr, wann es die letzte asymmetrisch aufgebaute Dalibox gegeben hat. Denn der geneigte Leser hätte ja durch die zweifache Präteritalformnutzung in Verbindung mit "In der Vergangenheit" auch von allein darauf kommen können, dass das offenbar schon etwas her ist. Aber wenns eben ums letzte Wort geht...

TE, jetzt mal ohne Polemik: Du liegst falsch.

Das ist eine asymmetrische Chassisanordnung des Hochtöners:

https://www.testberichte.de/imgs/p_imgs_supersize/911639.jpg

Und ich denke, wir sind uns einig: So sehen deine Rubis nicht aus.

Produzieren wahrscheinlich -ähnlich der Milchsäure- rechts- oder linksdrehende Schallwellen...

ostfried (Beitrag #22) schrieb:

Denn der geneigte Leser hätte ja durch die zweifache Präteritalformnutzung in Verbindung mit "In der Vergangenheit" auch von allein darauf kommen können

Okay, gut möglich, dass ich falsch liege Bei dem verlinkten Artikel habe ich allerdings kein Datum gefunden. Die Rubicon sind ja nun auch nicht mehr die neusten Lautsprecher ^^

Gut möglich, dass du es wirst einsehen müssen, bevor weitere Relativierungen den Grad der Peinlichkeit noch weiter treiben.

Gestern ist der Onkyo eingetroffen. Wie versprochen möchte ich kurz berichten.

Nach der Dirac Live Einmessung kann ich besser erklären, wo das Haupt-Problem liegt: Der Bass dröhnt. Tja, und was soll ich sagen. Dirac hat gezaubert.


FUUUUUUUCK ME! YEEEEES!! Beste Entscheidung ever. Ich kann endlich richtig Musik genießen. Ich kann jetzt lauter aufdrehen ohne die Nachbarn zu nerven. Der Bass ist präzise. Elektronische Musik macht endlich richtig richtig Laune. Ich liebe es einfach. Ich komme gar nicht drauf klar, wie unfassbar geil das jetzt alles ist Filme genauso.

Der Unterschied ist wie Tag und Nacht. Jetzt klingen meine Rubicon 6 endlich dem Preis angemessen

Das wäre mit dem Denon tatsächlich nicht möglich gewesen.

Hier seht ihr mal die Problemzone: