AV8801 + Endstufe oder NAD t758 v3i

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Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2023, 21:38
Hallo,
da mein Pioneer SC-LX86 den Geist aufgegeben hat, muss ich mir Ersatz suchen.
Meine Lautsprecher 4x Klipsch RP 8000f (mir reichen 4.0 Surround).
Da ich ein begrenztes Budget habe, schwanke ich zwischen einem NAD T758 v3i und/oder AV8801 mit 2x XTZ a2 300 Endstufen.
Preislich kommt man auf das selbe +- 1500 Euro
Ist der NAD 758 v3i als Soundprozessor vergleichbar mit dem Marantz AV8801 oder spielen diese in unterschiedlichen liegen?
pogopogo
Inventar
#2 erstellt: 13. Sep 2023, 21:44
Der NAD hat Dirac Live und das macht schon einen Unterschied.
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Sep 2023, 21:54
Wenn man die beiden Gerät am Innenleben bemisst, sind es doch Welten.
Mal das Einmesssystem außer Acht gelassen.
Im Puredirect Modus muss der AV8801 doch um Welten überlegen sein, oder irre ich mich?
pogopogo
Inventar
#4 erstellt: 13. Sep 2023, 22:29
Woran machst du das fest?
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 21. Sep 2023, 19:44
Habe jetzt ausgiebig verglichen und getestet.
Der NAD T587 v3i kommt nicht an die Kombi Marantz AV8801 + XTZ Endstufen heran.
Dirac schön und gut, aber auf Dauer sehr ermüdend und unnatürlich. Ist wirklich nur für Filme zu gebrauchen.
Im Vergleich ist der Marantz mit und ohne Audyssey Genuss pur.
Dem NAD fehlt es schlicht und einfach an Brillianz und Leichtigkeit.
pogopogo
Inventar
#6 erstellt: 21. Sep 2023, 20:15
Welche Zielkurve hast du bei Dirac Live verwendet?
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Sep 2023, 20:48
Habe mir extra einen UMIK-1 besorgt und beide probiert 0° und 90°.
0° für reine Stereo Einmessung, 90° für das 4.0.
Im groß und ganzen hat es sich ohne Einmessung besser angehört.
Es kommt bestimmt auch auf die Lautsprecher an.
Die Klipsch sind schon genial.
Außerdem ist mein Raum 20qm klein.
pogopogo
Inventar
#8 erstellt: 21. Sep 2023, 21:03
Und welche Zielkurve hast du verwendet?
Hast du die von der NAD Homepage heruntergeladen oder hast du die Autotargetcurve Funktion verwendet?
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 21. Sep 2023, 21:10
Die Zielkurve vom UMIK die man über die Seriennummer erhält.
Individuelle Korrekturdatei runtergeladen bei Minidsp.
Oder verstehe ich was falsch.
Die Korrekturkurve vom mitgelieferten Einpressmikrofon war bereits automatisch auf der Dirac Software, habe ich natürlich auch ausprobiert.


[Beitrag von Kreisverkehr am 21. Sep 2023, 21:12 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#10 erstellt: 21. Sep 2023, 21:22
Das sind keine Zielkurven. Hier mal ein Video zur Autotargetcurve:


Die Funktion kannst du auch in der Desktop-App aktivieren oder du lädst eine beliebige Zielkurve unter DL, z.B. die NAD Housecurve, eine beliebige Harmancurve, ....


[Beitrag von pogopogo am 21. Sep 2023, 21:23 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#11 erstellt: 21. Sep 2023, 21:25
Hast du die Vollversion?
Du musst auch nicht immer neu einmessen!
Welche Dirac Live Version hast du verwendet?
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Sep 2023, 21:45
Danke für den Hinweis.
Werde ich ausprobieren müssen. Habe das Gerät noch hier stehen.
Bei dem offiziellen/gesponsertem deutschsprachigen Dirac Video TUT wurde das nicht erwähnt.
pogopogo
Inventar
#13 erstellt: 21. Sep 2023, 21:46
Wichtig ist auch folgendes:
NAD devices get a significantly louder Dirac filter (louder Dirac ON than Dirac OFF) than with Dirac Live 3.4.4. We therefore recommend NAD users to stay with Dirac Live 3.4.4 until we have fixed that problem.
To downgrade from 3.5.1 (or higher) to 3.4.4 (or lower), users need to manually uninstall the higher version before installing the lower version.
Windows: Go to Windows Settings → Apps → Installed apps → Dirac Live → … → Uninstall
macOS: Running /Applications/Dirac/maintenancetool will uninstall the Dirac Live application
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 21. Sep 2023, 21:55
Vollversion hätte ich mir geholt wenn die beschnitte mich überzeugt hätte.
Ich Schaue mir das aber nochmal an.
Das muss ja auch mit der 20-500Hz Version gehen, oder?

Er muss nur besser Klingen als der Marantz.
Werde weiter berichten.
Darf das Gerät 65 Tage Testen.
Errkah
Stammgast
#15 erstellt: 21. Sep 2023, 22:00
Wenn die auf Marantz basierende Kombination out of the Box wesentlich besser klingt als der NAD, dann würde ich persönlich keinen langwierigen und kompliziertenen DIRAC-Studiengang mit ungewissem Ausgang belegen, sondern einen Bruchteil an Aufwand in die Optimierung von Audyssey ( incl. 20€ für die App) verwenden. Nur meine persönliche Meinung, weil ich Musik und Filme Genießen, grundsätzlich entspannender finde als Mikrofone zu platzieren und Testtönen zu lauschen.
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 21. Sep 2023, 22:02
Vielen Dank für den Hinweis, diesen Tipp hätten mir kaum ein Händler geben können.
Freue mich, das Teil wider auszupacken.
Wenn alles so läuft wie es soll, werde ich einfach beide Gerät behalten und den Marantz als High End UKW Radio nutzen. Habe mich wie verliebt in diese Vorstufe. Mal schauen, was Dirac mir da noch bietet.
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 21. Sep 2023, 22:12
Out of the box ist der Marantz AV8801 um Welten besser.
Der NAD AVR hört sich (uneingemessen) an, als wären dicke Staubschutzhüllen über die Lautsprecher gezogen.
pogopogo
Inventar
#18 erstellt: 21. Sep 2023, 22:18
Hierüber kannst du zwischen einer klassischen Zielkurve (ladbar, editierbar, ...) und der neuen anpassbaren Autozielkurve wählen:

Auswahl Zielkurvenmodus
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 24. Sep 2023, 12:13
Habe nun ausgiebig verglichen.
Mein kurz gefasstes Urteil lautet wie folgt.
Der NAD T758 V3i ist Klangtechnik das Beste/solideste was man im Preisbereich als Neuware kaufen kann.
Der alte Marantz AV8801 in Verbindung mit den XTZ Endstufen spielen jedoch in einer ganz anderen Liga.
Der Dynamikbereich des Marantz ist um einiges höher und Stabiler, was am stärkste auffällt ist die Musikwiedergabe. Der Marantz weckt Emotionen in einem, dies schafft der NAD leider nicht.
Um eine vergleichbare Vorstufe mit Dirac zu bekommen, muss man tief in die Tasche greifen. Unter 5000€ bekommt man da nichts. Da bleibe ich lieber bei meinem 4500 € billigeren Marantz und verzichte auf Dirac und (Atmos (was ich eh nie genutzt hätte)).
Die Emotiva PreAmps sind bedauerlicherweise nicht zu gebrauchen, weil diese laut Testbenches, Jitter, Dynamik, Laufzeitprobleme etc. haben. Siehe (https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/emotiva-xmc-2-review-av-processor.26378/)
pogopogo
Inventar
#20 erstellt: 24. Sep 2023, 12:18
Hast du mal die XTZ am NAD angeschlossen und neu eingemessen?
pogopogo
Inventar
#21 erstellt: 24. Sep 2023, 12:44
Du kannst auch die Fronts im Bi-Amping am NAD laufen lassen. Hast du das mal probiert?
Kreisverkehr
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 24. Sep 2023, 13:28
Ja, habe alles ausprobiert.
Der NAD ist samt Vorstufensektion sehr gut, aber nicht brilliant. Die Vorstufensektion hat einen eigenen Grundklang (Heimkino optimiert?)
Der AV8801 samt xtz edge a2-300 geht schon Richtung High End und erzeugen keine Grundverfärbung.
Ich glaube, die Kombination ist ideal. Die Wärme des Marantz in Verbindung mit der ICEpower® Audio Technology der XTZ erzeugen eine beeindruckende natürliche Brillanz.
Diese Endstufen sind ein absoluter Geheimtipp.
2x 300W (1% THD, 4 Ω)
0,005% THD+N (1 kHz, <100 W, 8 Ω)
113dB S/N
Dies ist schon eine Hausnummer.
Waren neulich für 360€ im Angebot.
Außerdem passen die Endstufen perfekt zu den Klipsch RP8000f.
Mit keinen anderen Endstufen hören die sich so gut an. (Habe schon einige ausprobiert)
Der etwas dumpfe Mitteltonbereich der Klipsch wird von den XTZ's neutralisiert und die RP8000f hören sich Richtung Klipsch rf7 mk2 an.
Muss man ausprobieren.


[Beitrag von Kreisverkehr am 24. Sep 2023, 13:30 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#23 erstellt: 24. Sep 2023, 13:32
Dann hast du wohl den passenden Match für deine Situation gefunden


[Beitrag von pogopogo am 24. Sep 2023, 13:33 bearbeitet]
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