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Heimkino Fehlkonstruktion und keinen Plan wie es weiter geht+A -A |
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Surroundosaurus
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1
erstellt: 10. Apr 2026, 22:50
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Hallo, ich hatte die bisher einen L-förmigen Raum mit Dachschrägen fürs Heimkino und ein System aus 4 alten Quadral Taurin MK III mit 4 wegen und Doppelbass und dazu das Recht große Base Five Center an einem ca 14 Jahren alten Onkyo für 300€, ich meine es war ein TX NR 314 oder so ähnlich. Keine Subwoofer, keine Endstufen. Das System hat mich bei jedem Film einfach umgehauen. Und mein neues tut das überhaupt nicht... Es geht mir vor allem um die Soundtracks aber natürlich auch die Effekte. Besonders Hans Zimmer Soundtracks wie den von Interstellar, den dieses System ink der Docking Scene mit Bravour gemeistert hat. Nun bin ich Umgezogen in 4 Eckigen Raum extra fürs Heimkino mit denn Maßen 4 x 3,8m. Mittlerweile ist nur bewusst, dass die ungünstigste Form ist und die Raummoden sind unerträglich und auch mit Audyssey sind sie nicht zu bändigen. Meine Lautsprecher samt Receiver sind zu dem auch dem Umzug zum Opfer gefallen. Da ich verschiedensten Geräte gleichzeitig auf 2 verschiedene Fernseher verteilen möchte, griff ich zum kleinsten Receiver, der das kann, dem Denon X3800H, da ich zudem auch von 5.0 auf 5.2.4 umsteigen wollte. Er kann auch gleichzeitig zwei verschiedene Geräte auf 2 Fernsehern ausgeben, aber leider nur für die ersten 4 HDMI Eingänge anstatt für alle, das steht aber nirgends außer später im Troubleshooting, nachdem man ihn gekauft hat. Der eine Nummer größere X4800H hätte das für alle Eingänge gekonnt. Blauäugig und ohne Probehören ging ich zudem davon aus, die 3 Jahrzehnte Entwicklung und meine sehr große Zufrieden mit meinen alten Quadrals würden dazu führen, dass ich 1 bis 2 Nummern tiefer ungesehen ins Regal greifen kann und zufrieden bin. So schaffte ich mir ein 5.2.4 System von Quadral an bestehend aus: Argentum 590 Front, 510 Center, 570 Surrounds Phase A15 Atmos Qube 10 Subwoofer Freudig also alles aufgebaut, seit dem zig mal umgestellt und mit Audyssey vermessen und es will einfach nicht klingen. Es fehlt irgendwie die Kraft, die Klarheit, die Dynamik. Ich ging anfangs davon aus, dass die Subwoofer nicht tief genug spielen, da sie statt der angegebenen 22 Hz laut Audyssey nur bis ca 35-40 spielen. Da das Budget eigentlich schon aufgebraucht war, kam mir ein Abverkauf von 2 größeren Qube 12 Subwoofern gelegen, die Angeblich nur 2 Jahre in der Ausstellung standen und kaum benutzt wurden. Euforisch dafür durchs halbe Land gefahren und sie eingeladen. Zuhause festgestellt dass sie 11 und 13 Jahre alt sind, völlig andere Treiber haben und bei einem schon auf der Platine gelötet wurde und der nicht mehr in den Standby fährt. Ja, sie gehen erheblich viel tiefer, aber jetzt klingt es einfach nur noch matschigem Brei. Vielleicht weil sie so alt sind, vermutlich auch weil sie zu verschieden sind. Aber das schlimmste ist, das eigentliche Problem ist noch immer da. Mittlerweile konnte ich es identifizieren als Mittenkompression. Der Bass ist mehr als da, die Höhen passen, aber die mitten sind schwach und unklar. Gerade bei besagter Docking Scene aus Interstellar werden die Mitten mit jedem zusätzlichen Ton der Orgel leiser und leiser und schwammiger. Auch die bekannte Jurassic Park Melodie ist einfach nur enttäuschend. Kurze Impulse, Effekte und simple Musik hingegen klingen perfekt. Die Frage ist nur die Ursache und die Lösung. Im Denon habe ich alles ausgestellt, was komprimieren könnte, die großen trennen bei 80hz zum Sub, die Kleinen höher. Mögliche Ursachen könnten sein: Die internen Endstufen schaffen es bei so anspruchsvollen Passagen nicht alles zu versorgen. Die Lautsprecher sind einfach doch 2 Nummern zu klein. Die 590er in der Front sind offensichtlich als alleinstehende Stereo Lautsprecher konzipiert und spielt zwar ganz runter bis 28 Hz (messbar) aber die beiden 180er Tieftöner setzen durch die Subwoofer erst bei 80 Hz ein und spielen gerade mal bis 240 Hz. Dann kommt der kleine 135er Mitteltöner der sich bis hinab zu 240Hz quälen muss während er bis 3000Hz spielt. Der könnte ein Problem sein. Zudem sind sie nur 3 statt 4 Wege wie meine alten. Die hatten zusätzlich einen Tiefmitteltöner, als genau das, wo es jetzt schwächelt. Mittlerweile habe ich auch heraus bekommen, dass gerade Hans Zimmer extrem viel vom Soundtrack auf das Center legt. Das Center ist nun aber erheblich kleiner als die beiden Fronts. Auch hier könnte das Problem liegen. Oder sind es einfach die Moden im Raum, die diese Frequenzen unterdrücken? Wie macht man nun also weiter? Am liebsten würde ich alles zurück geben, einen neuen Raum bauen und nochmal alles richtig machen. Aber das Budget ist knapp. Unendliche Lösungen gehen mir durch den Kopf: Sicherlich den Raum optimieren mit riesigen Bassfallen. Da es Schadstoff und Faserfrei seien soll und ca 60cm tief, wäre Isobond mit WLG40 wohl das einzig Wahre, aber teuer. Endstufen an die 3 Fronts hängen, um zu sehen ob es der Receiver ist. Die Frequenzweichen der Fronts für das Zusammenspiel mit einem Subwoofer umbauen. Die Trennung von 240 Hz in Richtung 500Hz schieben, damit die großen Tieftoner neben dem Subwoofer wieder was zu tun haben und der Mitteltöner extrem entlastet wird. (Im kleineren Argentum 570 spielen die Baugleichen 180er Tieftöner ebenfalls bis 500Hz bzw der zweite 180er sogar bis 2600Hz.) Ein zu den Fronts gleichwertiges Center bauen, indem ich noch einen 590 Standlautsprecher kaufe und selbst ein liegendes Gehäuse gleichen Volumens und passender anordnung baue, was unter den Fernseher passt. Auch hier die Frequenzweiche tunen. 2 identische mindestens 12" Subwoofer beschaffen, z.B. Orkus DSP, damit das matschige Dröhnen nichts mehr überlagert. Oder alle Lautsprecher verkaufen und nochmal komplett neu Anfangen. Ein massives 4 Wege System mit riesigem Center. Oder zumindest sehr hochwertiges 3 Wege System mit sinnvollen Übergängen. Also ein quasi LCR System aber in Richtung Hifi und mit liegendem Center. Oder gar 3 massive Center als LCR, da große Standlautsprecher oft so ein Kompromiss sind wie meine jetzt. Für einen spürbaren Sprung reden wir da aber von 4-5.000€ plus Subwoofer und dann sicherlich nötige Endstufen, also bleibt das eher ein Traum. Alternativ denkt man den Selbstbau, aber da kauft man die Katze im Sack und weiß erst, ob es gefällt, wenn es zu spät ist. Tja und dann noch die Receiver Frage mit meinem HDMI Problem. Reicht der X4800H? Wird man eh mit Endstufen arbeiten müssen, um mein Ziel zu erreichen? Kommt ein größerer wie der X6800 ohne Endstufen zum Ziel und hat sogar noch bessere Tonqualität? Oder ist das was ich vermisse der Onkyo Klang und ich muss zurück dahin? Kann Dirac Live mich retten? Kaufe ich das jetzt für meinen alten Receiver, um zu sehen woran es liegt, obwohl ich eigentlich einen neuen brauche? Der würde aber erst ganz zum Schluss als Luxus anstehen. Aber jetzt jahrelang auf Dirac verzichten, wenn es mich vielleicht retten könnte? Irgendwie macht es jeder Versuch etwas zu verbessern nur schlechter und kostet Geld, was ich eigentlich nicht habe. Daher bin ich gerade wie gelähmt und komme nicht weiter. Sicherlich wäre der sinnvollste Schritt erstmal den Raum zu behandeln. Dann wohl kleine Endstufen für die 3 Fronts, da ich die vermutlich eh irgendwann brauche. Ich dachte an Audiphonics NcoreX, da ich keinen Platz habe und der Raum eh schon ein Problem mit Wärme hat. Allerdings werden Receiver immer teurer und teurer und ich würde gerne Dirac testen ohne es dann bald doppel kaufen zu müssen. Und es gibt ein paar extrem interessante und passende Abverkäufe von Lautsprechern, die ich im Zweifelsfall verpasse. Aber leider alle eine Tagesreise zum Probehören. Ebenso die letzen Argentum 590, aus denen ich noch ein Center bauen kann, werden rar. Also keine Ahnung. Wie mache ich weiter... Eigentlich brauche ich das alles... Glaube ich. Weitere Fehltritte kann ich mir nicht leisten Keine Ahnung ob es sich irgendwer antut das alles zu lesen, aber ich bin über jeden Tipp dankbar. Grüße [Beitrag von Surroundosaurus am 10. Apr 2026, 23:05 bearbeitet] |
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scerms
Stammgast |
#2
erstellt: 11. Apr 2026, 21:45
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Hallo! Bevor hier niemand antwortet, würde ich gerne mein sehr begrenztes Wissen loswerden. Grundsätzlich solltest Du mit Deiner Anlage ein zufriedenstellendes Ergebnis erreichen können. Den Umweg mit größerem Amp/ zusätzlichen Endstufen etc. kannst Du Dir sparen. Ganz wichtig ist natürlich die Position der Lautsprecher und Dir im Raum. Falls es da Lücken im Wissen gibt, hier im Forum und im Web schlau machen. Solange das nicht stimmt, nützt keine neue Elektronik/ Kabel/ sonstiges Gedäns nichts. Ohne beides selber zu nutzen kann ich auch sagen, das Dirac wohl etwas besser ist als Audissey, aber auch das keine Wunder vollbringen kann und ggf. völlig falsche Lautsprecher- und Sitzposition ausbügeln. Da würde ich keine Wunder erwarten. Erst wenn die ganzen Vorparameter inklusive dem Raum (Stichwort Dämpfung vs Wohngarage) wenigstens halbwegs stimmen und Du trotzdem unzufrieden bist, würde ich nach anderen Lautsprechern schauen. Diesmal aber nicht blind und nach Marke kaufen, sondern vorher zuhause in deinem Raum testen. Nur wenn sich für dich (!) eine Verbesserung einstellt, umsteigen. Gruß Sebi |
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ostfried
Inventar |
#3
erstellt: Heute, 07:45
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Der Text ist eh zu lang, um allen Aussagen zu folgen. Daher Fotos von Aufstellung und Hörplatz, bemaßte Skizze des Raumes inkl. Aufstellung und Hörplatz, Fotos aller Einmessergebnisse und gemachten Einstellungen am AVR, Fotos der Einstellungen hinten an den Subs. Erspart die nächsten 20 profanen Fragen wie "DynamicEQ hoffentlich aktiviert?" oder "LFE-Tiefpassfilter hoffentlich auf 120hz gelassen und nie wieder angefasst?" oder "Frequenz hinten am Sub hoffentlich auf voll" oder "Pegel am Sub vorm Einmessen hoffentlich auf ca. 8Uhr?". Richtig (!) eingemessen hast du? Alle acht Durchgänge, die aber nur am Haupthörplatz? Vgl. https://av-wiki.de/audysseyAufstellung wirklich exakt vollzogen? Gleichseitiges Stereodreieck usw.? https://www.dolby.co...-speaker-setup-guide [Beitrag von ostfried am 13. Apr 2026, 07:52 bearbeitet] |
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tss
Inventar |
#4
erstellt: Heute, 13:54
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Irgendwie kommt mir das Geschriebene bekannt vor - Taurin + sehr viel Text.... Mir fällt dazu nur eine Lösung ein: Mindestens 5 Taurin über den Gebrauchtmarkt suchen/kaufen. [Beitrag von tss am 13. Apr 2026, 13:56 bearbeitet] |
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