SACD oder DVD Audio

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Purple
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Apr 2003, 11:10
Hallo,
wer kennt sich hier aus? Ich bin überzeugter Stereoanhänger (beim Musik hören). Macht SACD oder DVD Audio trotzdem Sinn? Oder zielt das ganze mehr auf Sourround Systeme ab?

Danke
wn
Inventar
#2 erstellt: 06. Apr 2003, 13:22
Hallo Purple,

>>...Ich bin überzeugter Stereoanhänger (beim Musik hören).
Dann hast du sicher noch keine Surround SACD oder DVD-A gehört, oder?;)

Macht SACD oder DVD Audio trotzdem Sinn? Oder zielt das ganze mehr auf Sourround Systeme ab?
Die hochauflösenden Stereospuren bringen ein deutliches Mehr an Transparenz und Ortbarkeit, vorausgesetzt die Aufnahme ist entsprechend. Allein dieser Zugewinn allein rechtfertigt meiner Meinung nach schon den Kauf eines entsprechenden Players.
Der grösste Vorteil liegt allerdings in der Mehrkanaligkeit. Wenn man aber das gleiche klangliche Niveau der vorhandenen Stereoanlage erhalten will, muss man mit einigen Investitionen rechnen. Die Formel billiger Receiver + billiges Boxenset geht in der Regel nicht auf.

-Gruss, Wilfried
Purple
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 06. Apr 2003, 13:39
Vielen Dank für deine Antwort. Das hilft mir ein Stückchen weiter. Eine Frage hätte ich ich noch. Besitzen alle DVD-Audios bzw. SACDS eigentlich einen Stereolayer?
Und macht 5.1 z.B. bei alten Stones oder Yes Aufnahmen überhaupt Sinn?

liebe Gtrüße Purple
hifi-privat
Inventar
#4 erstellt: 06. Apr 2003, 14:39
Hi Purple,

die meisten SACDs sollten Hybrid SACDs sein. D.h. es ist ein SACD Layer da und ein normales Compact Disc Layer, das dann auf jedem herkömmlichen CD-Player läuft (natürlich Stereo). Eine Surroundmischung und eine Stereoabmischung auf dem SACD Layer sind aber nicht zwingend vorhanden (bzw. wohl eher gar nicht zusammen).

Bei DVD-A ist neben dem DVD-A Track meist auch ein Dolby Digital oder DTS-Track und auch ein unkomprimierter PCM Stereo Track vorhanden.

Ob die Mehrkanaligkeit bei den von Dir genannten Künstlern Sinn macht ist schwer zu sagen. Speziell bei Yes könnte ich mir das aber gut vorstellen. Aktuell habe ich von Queen "A Night At The Opera" als DVD-A und kann nur sagen: Nie wieder Stereo
wn
Inventar
#5 erstellt: 06. Apr 2003, 14:44
Hallo Purple,

>>Besitzen alle DVD Audios bzw. SACDS eigentlich einen Stereolayer?
Hier muss man unterscheiden zwischen einem hochauflösenden und einem CD kompatiblen Layer.
1. Bei der SACD ist ein hochauflösender Stereolayer vorgeschrieben bei der DVD-A nicht.
2. Die meisten SACDs besitzen allerdings zusätzlich zum SACD Format auch noch einen CD Layer, sogenannte Hybrid SACDs. Die meisten DVD-As können auf einem DVD-Videoplayer auch zweikanalig im PCM Format wiedergegeben werden. Es laufen zur Zeit noch Tests mit einem CD Layer auch auf einer DVD-A, hier muss man aber wohl noch abwarten.

>>Und macht 5.1 z.B. bei alten Stones oder Yes Aufnahmen überhaupt Sinn?<<
Die Stones SACDs haben nur die SACD Stereospur und den CD Layer, also keinen 5.1 Mix.
Die Frage nach dem Sinn ist schwer zu beantworten.
Die eine Gruppe, zu der auch ich mich zähle, begrüsst jede mehrkanalige Pressung auch älterer Aufnahmen.
Die andere Gruppe hält Neuveröffentlichungen nur in Stereo für authentisch, vergessen aber dabei, dass bereits in den 70ern jede Menge Mehrkanalaufnahmen existierten, die gleichzeitig mit den Stereofassungen erschienen sind. Eine der berühmtesten Aufnahmen überhaupt, nämlich Pink Floyds 'Dark side of the moon' ist gerade als Hybrid SACD (5.1) erschienen und bereits in der ersten Woche über 20.000 mal verkauft worden. Auch diese Aufnahme gab es 1973 bereits als mehrkanalige LP.
Höre dir doch bei einem Händler mal eine Surroundaufnahme an um Dir selbst eine Meinung zu bilden.
- Gruss, Wilfried
hifi-privat
Inventar
#6 erstellt: 06. Apr 2003, 14:51
Hallo Wilfried,

Du schreibst: "1. Bei der SACD ist ein hochauflösender Stereolayer vorgeschrieben bei der DVD-A nicht."

Aber gerade bei der von Dir zitierten Dark Side Of The Moon (btw super genial) habe ich keinen SACD Stereo Track gefunden (vermisse ihn auch nicht :D). Bin ich nur zu blöd (SACD/DVD-A ist noch ganz neu bei mir)?
wn
Inventar
#7 erstellt: 06. Apr 2003, 14:55
Hallo ar,

>>...Eine Surroundmischung und eine Stereoabmischung auf dem SACD Layer sind aber nicht zwingend vorhanden (bzw. wohl eher gar nicht zusammen).<<
Doch, gem. der SACD Spezifikation ist eine physikalische hochauflösende Stereospur vorgeschrieben auch wenn ein mehrkanaliger Mix auf der Scheibe vorhanden ist. Der Stereo CD Layer hingegen ist optional.
- Gruss, Wilfried
wn
Inventar
#8 erstellt: 06. Apr 2003, 15:05
Hallo ar,

>>...Aber gerade bei der von Dir zitierten Dark Side Of The Moon (btw super genial) habe ich keinen SACD Stereo Track gefunden (vermisse ihn auch nicht :D).<<
Bei den meisten Playern muss man die Wiedergabeoptionen im Setup wählen. Meistens ist es so eingestellt, dass, wenn eine mehrkanalige Spur vorhanden ist, diese auch abgespielt wird. Wenn nicht, wählt der Player automatisch die SACD Stereospur. Wenn Du also die Stereospur auf einer Mehrkanal SACD abspielen möchtest, musst Du das im Setup Menü des Players explizit auswählen.
- Gruss, Wilfried
burki
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 06. Apr 2003, 15:11
Hi,

bin hier etwas anderer Ansicht als Wilfried .

Nachteil bei der DVD-A an einem Stereosystem ist IMHO eindeutig, dass das Handling ohne Monitor nicht immer wirklich funktioniert (--> Auswahl der richtigen Tonspur) und nicht immer eine hochaufloesende Stereospur vorhanden ist, waehrend sich die SACD eher an den "Musikliebhaber" wendet (aber auch da koennen z.B. nicht alle Player so einfach zwischen den verschiedenen Spuren herumschalten).

Dass die "hochaufloesenden" Medien an sich eine Klangsteigerung mit sich bringen (in Stereo), kann ich nicht nachvollziehen (es liegt IMHO an den entsprechenden Abmischungen bzw. dem Signalweg).
Hab dazu schon einige Tests gemacht und zwar wie folgt:
Digitale Aufnahme einer Stereospur von einer DVD-A (dazu muss diese Spur unkomprimiert sein (z.B. Fleedwood Mac Rumours), da sonst der Player digital nur einen Downmix ausgibt).
Diese Aufnahme hab ich dann am PC bearbeitet (verschiedenste Downsamplings) und (meine Soundkarte gibt bis zu 96/24 ohne dass intern mit 48 kHz gearbeitet wird) ab ueber einen hochwertigen DAC an meine Stereoanlage ausgegeben.
Hab da wirklich viele Blindtests gemacht, doch konnte ich bisher keinen Unterschied feststellen (ist natuerlich nur mein ganz privates Ergebniss).

Einfach eine aeltere CD oder den CD- bzw. DD/dts-Layer mit den hochaufloesenden Spuren zu vergleichen, bringt keinen wirklichen Erkenntnisgewinn.

Trotzdem bin ich ein absoluter Fan von DVD-A (aber da hoere ich zumeist im Mehrkanal), da selbst aeltere (gerade die erwaehnten YES-Scheiben gehoeren dazu) Aufnahmen hervorragend abgemischt wurden.
Bei DVD-A wird uebrigens immer (auch wenn keine Stereospur vorhanden ist) ueber den Digitalausgang (wenn dieser auf max. 48/24 gestellt wurde) ein entsprechender Stereodownmix wiedergegeben. Je nach Modell duerfte auch der analoge Stereoausgang einen Downmix bereitstellen.

Gruss
Burkhardt
Elric6666
Gesperrt
#10 erstellt: 06. Apr 2003, 15:19
Hi Purple,

„SACD oder DVD Audio“

Zur Technik ist denke ich alles geschrieben – eins ist aber etwas zu kurz gekommen – wenn du ernsthaft über eine Umstellung nachdenkst, ist der Aufwand nicht unerheblich. Um SACD oder DVD Audio wirklich genießen zu können –sind die
Investitionen erheblich und auch die Voraussetzung die für die Aufstellung der LS
notwendig sind.

Das Thema wurde bereits hier ausführlich diskutiert:
Surround & Heimkino » Allgemeines » 7.1 oder gar 10.1 THX etc. wie geht das?


Gruss
Purple
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Apr 2003, 15:20
Hallo,
das scheint ja ein ganz spannendes Thema zu sein. Ein weiteres Problem habe ich mit den unterschiedlichen Systemen. Macht da ein Multiplayer Sinn oder sollte man eher abwarten bis eins von beiden (SACD oder DVD-Audio)durchgestezt hat? Die Industrie scheint sich ja mehr in Richtung SACD zu verlagern.
viele Grüße
Purple
cr
Inventar
#12 erstellt: 06. Apr 2003, 15:31
Persönlich glaube ich, dass langfristig nun die DVDA gestorben ist, weil die Versuche mit einem CD-Player-fähigen Hybridlayer gescheitert sind (die meisten DVD-Player streiken dabei). Die SACD wird schleichend als Hybrid-SACD die CD ablösen.
Purple
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Apr 2003, 15:33
Hallo Elric,

konkret gefragt: Glaubst du es macht keinen Sinn DVD-A bzw. SACD- Player an ein hochwertiges Stereosystem anzuschließen. Aus den von dir genannten Gründen (Boxenaufstellung) kommt Sourround für mich eher nicht in Frage.
viele Grüße
Purple
burki
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 06. Apr 2003, 15:40
Hi Purple,

naja, Du hast ja viele Moeglichkeiten:
- Beim CDP bleiben --> da kannst Du ja auch den CD-Layer einer SACD anhoeren (IMHO kann es sich Sony nicht leisten auf Dauer SACDs ohne CD-Layer herauszubringen).
- Ein DVDP kaufen (der kann natuerlich auch den CD-Layer lesen), der dazu noch DVD-As abspielen kann (Vorsicht: Nicht alle DVD-As besitzen eine DD- oder PCM-Spur und nicht jeder DVDP produziert von einer dts-Spur einen Stereodownmix (da dieser nicht definiert ist))
- Multiplayer --> dann ist man fuer fast alles geruestet, doch wie sieht es z.B. mit HDMI oder firewire (als digitale Schnittstelle fuer DVD-A bzw. SACD aus ?)

Uebrigens zu "ie Industrie scheint sich ja mehr in Richtung SACD zu verlagern." --> lese mal http://www.dvd-forum.ch/news.htm .

Ausserdem solltest Du beachten, dass sowohl SACD, als auch DVD-A absolute Nischenprodukte (im Vergleich zur CD) sind ...

Aber befolge mal den Rat von Wilfried und hoere Dir an einer guten Anlage diverse Mehrkanalabmischungen an.

Gruss
Burkhardt
wn
Inventar
#15 erstellt: 06. Apr 2003, 15:42
Hallo Purple,

>>Hallo,das scheint ja ein ganz spannendes Thema zu sein. Ein weiteres Problem habe ich mit den unterschiedlichen Systemen. Macht da ein Multiplayer Sinn oder sollte man eher abwarten bis eins von beiden (SACD oder DVD Audio)durchgestezt hat?<<
im Moment würde ich zu einem Multiplayer raten, da zur Zeit überhaupt nicht klar ist, in welche Richtung das ganze läuft. Abwarten bringt meiner Meinung nach nicht viel, da auch eine Koexistenz beider Formate durchaus im Bereich des Möglichen ist.

>>Die Industrie scheint sich ja mehr in Richtung SACD zu verlagern.
Ja, im Moment sieht das so aus und ich würde die SACD auch begrüssen. Dennoch ist immer noch alles offen.
-Gruss, Wilfried
wn
Inventar
#16 erstellt: 06. Apr 2003, 15:46
Hallo cr,

>>Persönlich glaube ich, dass langfristig nun die DVDA gestorben ist, weil die Versuche mit einem CD Player fähigen Hybridlayer gescheitert sind (die meisten DVD Player streiken dabei). Die SACD wird schleichend als Hybrid SACD die CD ablösen.<<
Das denke und hoffe ich eigentlich auch. Aber man weis ja nie...
- Gruss, Wilfried
wn
Inventar
#17 erstellt: 06. Apr 2003, 15:56
Hallo Burkhardt,

>>...Uebrigens zu "ie Industrie scheint sich ja mehr in Richtung SACD zu verlagern."
lese mal http://www.dvdforum.ch/news.htm

Ich denke, wenn das Problem mit der Hybrid DVD-A (DVD-Plus) weiterbesteht wird sich Universal wohl noch ein paar zusätzliche Gedanken zu dem Thema machen.
-Gruss, Wilfried
burki
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 06. Apr 2003, 16:09
Hi Wilfried,

Du hast zum ersten male meinen Namen richtig geschrieben .
Klar, kann noch so viel passieren, doch wollte ich nur mit dem Link andeuten, dass es durchaus auch eine andere Sichtweise der Sache gibt.
Zudem: Bei einer SACD hat doch der CD-Layer keinen Kopierschutz --> bereitet das Sony nicht betraechtliche Magenschmerzen ... ?

Dass jetzt eines der beiden Medien wirklich die CD abloesen wird, glaube ich uebrigens (ich weiss Du vertritts diese Meinung) eh nicht.

Gruss
Burkhardt
Elric6666
Gesperrt
#19 erstellt: 06. Apr 2003, 16:15
Hi Purple,
„konkret gefragt: Glaubst du es macht keinen Sinn DVD-A bzw. SACD- Player an ein hochwertiges Stereosystem anzuschließen. Aus den von dir genannten Gründen (Boxenaufstellung) kommt Sourround für mich eher nicht in Frage.“

Nun – sicher kann die DVD-A / SACD eine Verbesserung bei Stereo darstellen – aber der wichtigste Vorteil ist der multi Ch Sound. Diese ist allerdings nur mit erheblichem Aufwand realisierbar – die meisten werden schon an den Räumlichkeiten scheitern.

Persönlich habe ich den Onkyo 939 nicht wegen DVD-A gekauft. Mir war die
Verbindung von überragender DVD mit CD Wiedergabe wichtig.
Aktuell ist besonders enttäuschend, dass du zZ einen analogen Übertragungsweg für die Hochauflösenden Signale wählen musst. Hier wird evtl. iLink weiterhelfen.

Da du schreibst, dass du schon wegen der Boxenproblem zurückschreckst –solltest
du getrost abwarten. In ein bis zwei Jahren wird deutlich sein, welches Format sich durchsetzt und auch die Probleme mit der Digitalen Übertragung gelöst sein.

Die nachfolgende Meldung verspricht zumindest ein spannendes Rennen – Sony und Philips haben es jetzt deutlich schwerer.

Die DVD-A hat den entscheidenden Vorteil, dass Sie auf jedem DVD läuft und
mit den gemischten Dolby 5.1 / DTS Spuren auch erheblich Klangvorteile bietet.
D.h., dass einen DVD-A Player nicht zwingend notwendig ist.

Viele, bei denen der CD-Player ersetzt werden muss, entscheiden sich für einen
DVD Player – dieser Spielt auch DVD-A ab. – ergo – wird hier über die Hardware
eine gut Basis für die neue Software geschaffen.

Gruss



31. März 2003
Eine sensationelle Neuigkeit für Musikfreunde: Mit Universal Music hat sich nun auch die weltweit grösste Musikfirma für DVD-Audio entschieden. Das bedeutet, dass Produkte von so weltberühmten Marken wie Decca, Deutsche Grammophon, A&M, Mercury, MCA, Motown, Philips, Polydor und Verve demnächst auf DVD-A erhältlich sein werden. Für das 2. Halbjahr 2003 sind bereits mindestens 20 Titel fix angekündigt. Dazu sagte Larry Kenswil, der Präsident von Universal's eLab: "Universal hat immer eine führende Rolle bei der Entwicklung und Einführung neuer Technologien und Formate gespielt. Die enorme Verbreitung der DVD macht DVD-Audio zu einem natürlichen Schritt für die Besitzer von DVD-Playern und führt sie von der bekannten Stereowelt aus in die Surroundsound-Welt des 21. Jahrhunderts". Damit haben nun alle grossen Softwarefirmen entschieden, DVD-Audio zu veröffentlichen - mit Ausnahme von Sony Music, die verständlicherweise nur ihr eigenes Format SACD propagieren. Bisher hat auch Universal - aufgrund massivster Unterstützung durch Sony - etwa 35 SACDs veröffentlicht. Ob diese Linie nun eingestellt oder parallel zu DVD-Audio weitergeführt wird, ist noch nicht bekannt.

27. März 2003
Viele Musikfreunde sind enttäuscht darüber, dass sich die DVD-Audio nicht annähernd so schnell durchsetzt wie das die DVD-Video getan hat. Zu diesem Thema wurde am Weltkongress der Audio Engineering Society in Amsterdam ein interessanter Vergleich publiziert: Zwei Jahre nach Einführung der CD waren weltweit 800.000 CD-Player in Gebrauch. Jetzt, zwei Jahre nach Einführung der DVD-Audio, sind aber bereits 1,4 Millionen DVD-A Player in Gebrauch. Die DVD-A setzt sich also bedeutend schneller durch als die CD das geschafft hat.
cr
Inventar
#20 erstellt: 06. Apr 2003, 16:55
ad burki
"Zudem: Bei einer SACD hat doch der CD-Layer keinen Kopierschutz --> bereitet das Sony nicht betraechtliche Magenschmerzen "

Warum soll das so sein? Der CD-Layer kann ja genauso mit Kopierschutz versehen werden, oder habe ich da was verpasst?
wn
Inventar
#21 erstellt: 06. Apr 2003, 17:19
Hallo Burkhardt,

>>Hi Wilfried,Du hast zum ersten male meinen Namen richtig geschrieben .<<
Schluck, sorry.

>>Klar, kann noch so viel passieren, doch wollte ich nur mit dem Link andeuten, dass es durchaus auch eine andere Sichtweise der Sache gibt.<<
Ja klar, ich weise ja auch immer darauf hin. Obwohl mir die SACD vom Konzept her besser gefällt (kein Video Firlefanz usw.) ist es mir letztendlich ziemlich egal, welches Format sich durchsetzt. Da ich mir recht früh zwei Multidiskplayer zugelegt habe ist mit im Grunde in puncto multichannel ein Format so lieb wie das andere.
Was ich kritisiere ist das Verhalten von Univeral, die vollmundig Erklärungen pro SACD abgeben und auch Scheiben auf den Markt werfen um Monate später eine angepasste Philosophie zu propagieren. Ich halte ein solches Verhalten für unseriös, da die Kunden nur verunsichert werden und es zu einer Auflösung dieses leidigen Systemstreites nichts beiträgt.

Zudem: Bei einer SACD hat doch der CD Layer keinen Kopierschutz bereitet das Sony nicht betraechtliche Magenschmerzen ... ?
Nicht nur Sony. Das Problem haben, denke ich, alle Plattenfirmen.

Dass jetzt eines der beiden Medien wirklich die CD abloesen wird, glaube ich uebrigens (ich weiss Du vertritts diese Meinung) eh nicht.
Stimmt, ich bin anderer Meinung. Dennoch kannst Du durchaus letztendlich recht behalten, besonders wenn ich mir den derzeitigen Heckmeck mit den neuen Systemen so ansehe.

-Gruss, Wilfried
burki
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Apr 2003, 17:22
Hi cr,

nach meiner Kenntnis ist nach dem "Scarlet Book Standard" fuer den CD-Layer auch zwingend ein CD-Logo vorgeschrieben und ebenso ist mir noch von keiner einzigen Hybridscheibe bekannt,dass der CD-Layer kopiergeschuetzt waere.
Etwas Infos ueber SACD gibt's z.B. bei http://www.sonopress.de/spec_ger/sacd_de.pdf.

Dass sich auch hier noch etwas aendern koennte, ist schon klar ...

Gruss
Burkhardt
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 06. Apr 2003, 19:47
Hi,
@ar: auf der SACD-"Dark Side of the moon" ist auch ein Stereo-Track, aber das kann nicht jedes Gerät.
Kopierschutz von SACD: ich kann Hybrid-SACDs nicht im PC abspielen, es sieht so aus, als ob eine nicht vorhandene Session gesucht wird...
burki
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 06. Apr 2003, 20:37
Hi Joe,

ich kann Hybrid-SACDs nicht im PC abspielen, es sieht so aus, als ob eine nicht vorhandene Session gesucht wird...

welche SACDs, mit welchem Laufwerk und welcher Software

Gruss
Burkhardt
cr
Inventar
#25 erstellt: 06. Apr 2003, 21:18
Meine Vermutung ist: Du hast ein DVD-Laufwerk und das Drive erkennt nur die SACD-Schicht, die physikalisch ein DVD-Layer ist und kann aber damit nichts anfangen? Das ist mglw. bei vielen DVD-Drives so?
Laufen eigentlich Hybrid-SACDs (natürlich der CD-Layer)zuverlässig in DVD-Playern oder werden die auch verwirrt?

Was mich auch interessiert: Kommen überhaupt alle CD-Player (zB. ältere) mit der Hybrid-Schicht zurande? Immerhin wird der Laser deutlich lichtschwächer und müßte auch ständig in der Helligkeit etwas modulliert werden durch den SACD-Layer, den er durchdringt. Bzw. steigen die Fehlerraten an?


[Beitrag von cr am 06. Apr 2003, 21:21 bearbeitet]
wn
Inventar
#26 erstellt: 06. Apr 2003, 22:02
Hallo Joe,

>>...Kopierschutz von SACD: ich kann Hybrid SACDs nicht im PC abspielen, es sieht so aus, als ob eine nicht vorhandene Session gesucht wird...<<
also ich kann bisher jede Hybrid SACD auf meinem Brenner abspielen und auch rippen. Habe ich gerade mit 'Dark Side' gemacht fürs Auto.
- Gruss, Wilfried
wn
Inventar
#27 erstellt: 06. Apr 2003, 22:11
Hallo cr,

>>...Das ist mglw. bei vielen DVD Drives so? Laufen eigentlich Hybrid SACDs (natürlich der CD Layer)zuverlässig in DVD Playern oder werden die auch verwirrt?<<
bisher keine Probleme mit dem CD Layer in DVD Playern gehabt. Auch der erste DVD Player überhaupt (Panasonic DVD 1000) hat keine Probleme und auch Plastikgurken von AIWA akzeptieren die Scheiben bisher ohne Probleme.

>>...Was mich auch interessiert: Kommen überhaupt alle CD Player (zB. ältere) mit der Hybrid Schicht zurande?<<
Weder bei mir noch bei Bekannten sind bisher Probleme in dieser Hinsicht bekannt. Auch ältere Ghettoblaster und DiskMan kommen damit zurecht.

Wäre interessant zu erfahren, ob jemand andere Erfahrungen gemacht hat.

- Gruss, Wilfried
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 07. Apr 2003, 17:19
Hi,
zum meinem PC-Laufwerk: Es ist ein DVD/CD-RW-Laufwerk, und ich kann keine Hybrid-SACD abspielen, das Laufwerk ist ein HL-DT-ST RW/DVD GCC-4320B, was auch immer das ist (ein compaq-Rechner).
Zu Sonopress: Auf der Burosch-Test-DVD (da wo 2 DVDs drin sind), da ist ein interessanter Film über die Herstellung von DVDS.
Hoshi
Neuling
#29 erstellt: 04. Jul 2003, 14:31
Ähm.. ihr habt ja gesagt, dass man eine SACD mit dem normalen CDPlayer abspielen kann. Aber bei mir funktioniert es nicht. >.<
AWUSH!-Master
Stammgast
#30 erstellt: 04. Jul 2003, 14:41
Das gilt nur für Hybrid SACDs.
Hier gibt zusätzlich zur SACD Spur noch eine normale CD Spur.


[Beitrag von AWUSH!-Master am 04. Jul 2003, 14:42 bearbeitet]
Hoshi
Neuling
#31 erstellt: 05. Jul 2003, 11:13
Na wunderbar, dann ist meine das wohl nicht. >.<
Trotzdem vielen Dank für die Antwort.
Heinrich
Inventar
#32 erstellt: 05. Jul 2003, 15:22
Welches der beiden Formate sich durchsetzen wird, ist in der Tat noch nicht abzusehen. Wichtig erscheint mir bei der ganzen Klangdiskussion SACD versus DVD-A die Tatsache, dass es bislang zwar möglich ist, einen DSD-Strom (das Format der SACD) aufzunehmen und abzuspielen, dass JEDE Art der Bearbeitung im Studio aber eine Umwandlung in einen PCM-Datenstrom oder eine D/A-A/D Wandlung voraussetzt. Es ist bislang weder möglich, einen mehrkanaligen DSD-Strom zu mischen, noch zu schneiden (abgesehen von ein paar fabulösen Prototypen von Sony/Phillips), noch zu mastern.
Der angeblich bessere Klang einer SACD auch im Vergleich zu einem hochauflösenden PCM-Strom einer DVD-A existiert so also nicht...

Es kommt viel mehr darauf an (Achtung: jetzt wird's originell!), wie das entsprechende Studio bei der jeweiligen Abmischung/beim Mastering gearbeitet hat...

Ich persönlich kann mit beiden Aufnahme/Speicherverfahren arbeiten und leben.

Was mich wirklich bei allen hochauflösenden Formaten ärgert, sind die in der Regel mangelnden Einstellungen im Setup: für eine korrekte Wiedergabe einer mehrkanaligen Aufnahme ist ein PENIBLES Setup unbedingte Voraussetzung. Dies bedeutet vor allem EXAKTE Einstellung der Delays und der Pegel, sollte man das Pech haben, die LS nicht exakt nach AES/ITU-Norm aufgestellt zu haben. Und genau daran haperts bei den meisten Playern. Denn diese Einstellungen sollten nicht im Receiver vorgenommen werden (das würde doppelte Wandlung bedeuten!), sondern im Player selbst... Stattdessen stellen viele Player nur ein Bassmanagement zur Verfügung, das aber auch etliche Tücken in sich birgt: Es ist NUR sinnvoll, die tieffrequenten Anteile ALLER Kanäle auf den SUB zulegen. Legt man z.B. nur die tieffrequenten Anteile der Surround-LS auf die Fronts (was oft gemacht wird), kommt es definitiv und immer zu Phasenauslöschungen (auch wenn viele Gerätehersteller das Gegenteil behaupten und die sonderlichsten Tools anbieten, um das angeblich zu verhindern) - ein Effekt, der durch die mehrkanalige ABMISCHUNG und die dabei eingesetzten Geräte verursacht wird...

Schöne neue Audio-Welt: mehrkanalig Musik zu hören, kann definitiv Spass machen, ist sichr näher am "Original" (so es das gibt, und so es gewollt ist!) als jede Art der Stereophonie, aber erfordert SEHR VIEL SORGFALT.

Ob DVD-A oder SACD spielt bei sovielen Tücken dann schon fast keine Rolle mehr

Gruss aus Wien,

Heinrich
wn
Inventar
#33 erstellt: 05. Jul 2003, 16:12
Hallo Heinrich,

...dass JEDE Art der Bearbeitung im Studio aber eine Umwandlung in einen PCM-Datenstrom oder eine D/A-A/D Wandlung voraussetzt. Es ist bislang weder möglich, einen mehrkanaligen DSD-Strom zu mischen, noch zu schneiden (abgesehen von ein paar fabulösen Prototypen von Sony/Phillips), noch zu mastern.

inzwischen sind wohl die ersten Konsolen von Neve bei einigen Studios im Einsatz die ein Editieren und Schneiden auf DSD Ebene ermöglichen. Allerdings verfügen nicht alle Studios über diese Technologie, so hat zum Beispiel das Emil Berliner Studio den Auftrag für die DSD Aufnahme der Mozart Klavierkonzerte/Brendel/Mackerras and Polihymnia vergeben, die sich ja bekanntlich auf DSD spezialisiert haben.


Es kommt viel mehr darauf an (Achtung: jetzt wird's originell!), wie das entsprechende Studio bei der jeweiligen Abmischung/beim Mastering gearbeitet hat...

Völlig richtig.


Ich persönlich kann mit beiden Aufnahme/Speicherverfahren arbeiten und leben.

Ich auch, nur ist mir die SACD als Produkt einfach sympatischer.


...Stattdessen stellen viele Player nur ein Bassmanagement zur Verfügung, das aber auch etliche Tücken in sich birgt: Es ist NUR sinnvoll, die tieffrequenten Anteile ALLER Kanäle auf den SUB zulegen.

Meiner Meinung nach ist ein Lautsprechersystem, welches ein Bassmanagement benötigt für die Surround Musikwiedergabe ungeeignet. Wer hier falsch investiert hat leider einfach Pech gehabt.



Legt man z.B. nur die tieffrequenten Anteile der Surround-LS auf die Fronts (was oft gemacht wird), kommt es definitiv und immer zu Phasenauslöschungen (auch wenn viele Gerätehersteller das Gegenteil behaupten und die sonderlichsten Tools anbieten, um das angeblich zu verhindern) - ein Effekt, der durch die mehrkanalige ABMISCHUNG und die dabei eingesetzten Geräte verursacht wird...

Das Problem tritt auf, wenn die hinteren Lautsprecher als 'Small' konfiguriert werden müssen, während die vorderen LS im 'Large' Modus laufen. Sinnvolle Abhilfe schafft hier nur der Einsatz von LS die in der Lage sind das untere Frequenzspektrum vernünftig zu reproduzieren.


Schöne neue Audio-Welt: mehrkanalig Musik zu hören, kann definitiv Spass machen, ist sichr näher am "Original" (so es das gibt, und so es gewollt ist!) als jede Art der Stereophonie, aber erfordert SEHR VIEL SORGFALT.

Tut es auch. Allerdings nur wenn man bei seiner Anlage die gleichen Kriterien anlegt wie bei einer Stereoanlage.

- Gruss, Wilfried
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