Ein Center der zu center-lastig ist?

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Chrischan.
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Dez 2010, 17:55
Hallo,

ich habe heute zu meinen Jamo D570 einen Jamo S60Cen (ich bin mir der Gefahr der unterschiedlichen Baureihen bewusst) hinzugefügt. Antreiber ist ein HTPC mit Auzentech Prelude. Mein Testhören hat bewirkt, dass ich die soeben die Rücksendung des Centers veranlasst habe. Warum?! Gund ist, dass bei 5.1 die Stimmen und alles andere im Centerbereich zu "eng" zu direkt klingt, nicht harmonisch. Im 2.0 Stereodreieck sind die Stimmen nicht so mittig, aber dafür um einiges räumlicher. Bei 2.0 DVDs ist der Center geil, da kommt ein betonter Ton mittig (Comedy-DVD). Aber 5.1 ist ja das Ziel. Bei Recherchen kam auf, dass es Receiver gibt, die den Ton auch noch etwas mit auf die Fronts geben können. Das könnte mein 2.0 Wohlempfinden im 5.1 möglich machen - aber im HTPC gibt es die Möglichkeit nicht.

Ich schreibe dies hier deswegen, um Anregungen zu bekommen, mögliche Ideen zu sammeln.

Meine Überlegung ist nun übrigens wieder auf 4.1 zu gehen oder aber noch eine Liga höher zu testen mit einer Nubert Box (Center oder LS, da ich die Schirmung nicht benötige).

Chrischan.
Th0.STAR
Stammgast
#2 erstellt: 11. Dez 2010, 19:03
Fast jeder gängiger AV-Receiver kann den Center "ausblenden". Das sollte bzw. kann man machen, wenn z.B. die LS vorne zu alt sind und man keinen dazupassenden Center mehr bekommt. Klappt bei meinem Bruder ehrlich gesagt ganz gut.
Chrischan.
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 12. Dez 2010, 16:11
Gibt es noch andere Surround-Hörer, die sich an dem engen, direkten Ton des Centers stören?
ExtendedDVDWatcher
Stammgast
#4 erstellt: 12. Dez 2010, 16:51
idealerweise 3 gleiche front ls.
ich hatte zu meinen stand ls den passenden center und der klang auch eng und ortbar.
dann habe ich den center durch einen stand ls ersetzt der genau die gleichen chassis hat wie der center und eine nummer kleiner als meine fronts ist.
das ergebnis war verblüffend gut.
erst jetzt wirkt die front gschlossen losgelöst und es sind keine ls mehr ortbar.
der normale center lagert schon seit jahren im keller^^

gruß lukas
Andregee
Inventar
#5 erstellt: 12. Dez 2010, 21:25
wenn der center zu laut eingepegelt ist, klingt er auch beengt.
ist er auf dem richtigen level eingepegelt klingt er nicht beengt, da die front auch töne vom center mit wiedergeben, bei den meisten abmischungen zumindest.
klemmt man den center ab, hört man immer noch leichte stimmanteile aus den front.
4-Kanal
Inventar
#6 erstellt: 12. Dez 2010, 21:44
ich höre 4.0. Schon wegen der Größe der Boxen (2,25 m hoch). Da es rundum möglichst gleiche boxen sein sollen, würde so ein Center vor der Leinwand stehen. Wer bei Stereo den Center seit Jahren nicht vermißt hat, der wird ihn auch bei surround nicht vermissen. So ein Mono-Senter - ggf. noch von anderer Bauart, kann steril klingen, als ob jemand Ungebetenes hineinquatscht. In das Klanggeschehen mehr eingebunden ist m.E. der Phantom-Center. So höre ich Quadro-Musik, DVD-Audio, SA-CD und Filme - und vermisse nichts.Heute werden so manche Sachen den Leuten eingeredet, nur um etwas mehr verkaufen zu können. Nur im Kino macht der Center Sinn. Zu Hause hat man meistens höchstens 1-2 Personen, die dann wirklich aufmerksam einen Film sehen und hören.

Dietrich
hyrocoaster
Stammgast
#7 erstellt: 12. Dez 2010, 23:29
Hm, finde persönlich, dass ein Center auch im Wohnzimmer Sinn macht.
Habe seit ein paar Tagen seit einem Jahr mal wieder einen Center und ich muss den vorigen Posts zustimmen, dass das Klanggeschehen ein wenig an Räumlichkeit verliert.

Hatte eine "Lieblingsklangszene" aus dem Film Peter Pan, die ich auswendig kenne. Einmal mit Center abgespielt musste ich gerade heute feststellen, dass die Szene weitaus weniger beeindruckend klingt.

Aber ich kann es partout nicht leiden, wenn ich genau in der Mitte sitzen muss, damit die Stimme auch aus der Mitte kommt.

Und genau das ist der Punkt, warum ich bei Filmen einen Center immer noch preferiere. Das ist auch das, was ich schon mit 15 im Kino so toll fand: Dass man auch wenn man die LS hinter der Leinwand nicht sah, genau mit dem Finger drauf zeigen konnte, wo die Stimmen herkommen, also genau wo der Center steht. Ich finds auch eigentlich gut, dass sich die Sprache nen bisschen abgrenzt, man versteht die Stimmen so besser. Würde als Tonmischer aber wahrscheinlich auch weniger Geräusche auf den Center packen, als es üblich ist.
Bei Klassik z.B. finde ich es total unsinnig, den Center zu benutzen, weil einem egal ist, ob die Trompete nun in der Mitte stand oder nicht. Da ist eher die Räumlichkeit wichtig.

MfG


[Beitrag von hyrocoaster am 12. Dez 2010, 23:31 bearbeitet]
Chrischan.
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Dez 2010, 15:25

ExtendedDVDWatcher schrieb:
idealerweise 3 gleiche front ls.
ich hatte zu meinen stand ls den passenden center und der klang auch eng und ortbar.

Hallo Lukas! Gut zu wissen, nicht alleine zu sein mit diesem Eindruck. Ich bleib nun bei meinem Phantom-Center. Ich kann mit meinem PC den Ton nicht anteilig auf die Front-LS legen und so wirkt der Center eher wie ein Fremdkörper.


Andregee schrieb:
wenn der center zu laut eingepegelt ist, klingt er auch beengt.
ist er auf dem richtigen level eingepegelt klingt er nicht beengt, da die front auch töne vom center mit wiedergeben, bei den meisten abmischungen zumindest.
klemmt man den center ab, hört man immer noch leichte stimmanteile aus den front.

Ich habe mir sehr viel Zeit und Mühe gegeben, beim Einfügen des Centers. Aber er wollte nicht harmonisieren. Und bei meinen Test-BluRays (z.B. Unsere Erde) kam die Stimme zu 95% aus dem Center und nur flüsterleise mit den restlichen 5% aus den Fronts. Mein erster Eindruck war, dass das die Standardabmischung ist. Und wenn nicht, würden mich die Filme nerven, wo der Center den Hauptanteil der Stimmen transportiert.


4-Kanal schrieb:
Heute werden so manche Sachen den Leuten eingeredet, nur um etwas mehr verkaufen zu können. Nur im Kino macht der Center Sinn. Zu Hause hat man meistens höchstens 1-2 Personen, die dann wirklich aufmerksam einen Film sehen und hören.

Hallo Dietrich! Beim meinem Hörversuch mit der 2.0 DVD, die sehr stimmenlastig ist, war der Center (der ein hochgerechnetes Tonsignal bekommen hat) schon sehr angenehm. Durch die Lautstärkeregelung des Center konnte ich die Richtung und Deutlichkeit der Stimme sehr angenehm verbessern. Nur wenn im 5.1, der Ton nur noch aus dem Center kommt, ist mir die Stimme zu sonderbar, fremdartig. Also ein Center, wenn er sich 100% einordnet und die Fronts ihn zudem mit Räumlichkeit versorgen, würde ich gerne aufstellen.


hyrocoaster schrieb:
Hm, finde persönlich, dass ein Center auch im Wohnzimmer Sinn macht.
Habe seit ein paar Tagen seit einem Jahr mal wieder einen Center und ich muss den vorigen Posts zustimmen, dass das Klanggeschehen ein wenig an Räumlichkeit verliert.

Hatte eine "Lieblingsklangszene" aus dem Film Peter Pan, die ich auswendig kenne. Einmal mit Center abgespielt musste ich gerade heute feststellen, dass die Szene weitaus weniger beeindruckend klingt.

Aber ich kann es partout nicht leiden, wenn ich genau in der Mitte sitzen muss, damit die Stimme auch aus der Mitte kommt.

Ich werde in meiner Antwort mal etwas philosophisch. Wie kann es angehen, dass wir Technik in modernster, komplexester und preislich hochwertiger Art und Weise haben, die solche Kompromisse abverlangt. Ich sag es auf den Punkt gebracht: Ich will einen Center, der die Stimmen/Effekte deutlicher und mittiger projiziert, aber dabei nichts an der Räumlichkeit nimmt. Fast unglaublich, dass das so schwer sein muss.
Andregee
Inventar
#9 erstellt: 13. Dez 2010, 17:48
ich höre hin und wieder konzert dvds und da läuft manchmal nur eine stereospur beim start.
mir fällt das erst oft garnicht auf das der center fehlt weil es bei mir auch ohne so klingt als ob die mittigen anteile exakt aus dem center kommen, man könnte glatt meinen der ist aktiv.
der phantomcenter ist also bei perfekter sitzposition kein problem.
allerdings nehme ich den center auch nicht störend wahr sofern er mitläuft.
ich habe den aber auch nicht wie viele andere zur besseren sprachverständlichkeit in der lautstärke angehoben.
und ich kann beim besten willen nicht behaupten einen tollen centerspeaker mein eigen zu nennen.
sollte der center zu vorlaut klingen kann das auch an einer mangelnden abmischung liegen. wenn bei einer doku hingegen die stimme exakt mittig scheint, dann kann man davon ausgehen das das auch so beabsichtigt ist.
Acoustimass10
Inventar
#10 erstellt: 13. Dez 2010, 19:57
Kommt vielleicht auch auf die Anordnung der Chassis an


Chrischan.
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 17. Dez 2010, 16:29

Chrischan. schrieb:
Ich will einen Center, der die Stimmen/Effekte deutlicher und mittiger projiziert, aber dabei nichts an der Räumlichkeit nimmt.


Ich zitier mich mal selbst. Gibt es jemand, der das über seinen Sound behaupten würde? Vielleicht sogar jemand aus München?
plattwerk
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Dez 2010, 17:39

Chrischan. schrieb:
Ich will einen Center, der die Stimmen/Effekte deutlicher und mittiger projiziert, aber dabei nichts an der Räumlichkeit nimmt.


Das ist schon ein Widerspruch in sich. Ich kenne dein "Problem" auch, bei mir war es einfach die Gewohnheit. Nach 3 Jahren 4.0 (Nubert) habe ich mir einen passenden Center zugelegt und anfänglich ähnlich reagiert wie du. Nach ein paar Tagen/Wochen habe ich mich daran gewöhnt und wenn ich heute auf Phantomcenter umschalte, gefällt mir diese "Räumlichkeit" bei den Stimmen garnicht mehr. Es klingt einfach unnatürlich, im realen Leben kommen Stimmen ja auch nicht aus mehreren Richtungen.
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