Subwoofer für LFE Kanal im Rear Bereich Erfahrungen?

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Chris1982m
Stammgast

#1 erstellt: 20. Aug 2011, 21:53

Guten Abend

Bin hier gerade ihn nehm anderen Beitrag auf ne Skizze gestoßen wo der Subwoofer im Rear Bereich steht hat jemand von euch sowas schonmal versucht und kann Erfahrungen hierzu Berichten?

Da ich selbst zur Zeit leider kein so langes Cinch Kabel mein eigen nenne kann ich es selbst nicht Testen zur Zeit könnte mir aber vorstellen das es ganz gut harmonieren könnte oder?

Wenn ich beim AVR die LFE Ausgabe auf den Sub und die Stand Front LS lege müsste sich doch ne sehr gleichmäßige und Raumfüllende Basswiedergabe ergeben?

Weil der LFE würde dann ja über Front und den Sub im Rear Bereich ausgegeben werden?

Oder denke ich da jetzt Falsch ich frag nur mal vorher nach Erfahrungen weil ich bestimmt 8-10m Cinch Kabel bräuchte und das darf bei der Länge ja auch kein Billiges sein ansonsten hat man bestimmt Störungen und Bevor ich einfach was wegbestelle Frage ich mal lieber dafür gibts ja so ein Forum hier

Ahja ich hab ungefähr 1.10m Platz bis zur Wand hinter meinem Sofa wäre das generell zu nahe am Hörplatz um den Sub aufzustellen?

Ahja ich nutze den Sub nur für Heimkino es geht mir hier nicht um Musikwiedergabe ect.

So hier mal die Skizze die mich auf die idee brachte:

Gruss Chris

Finchiboy
Stammgast

#2 erstellt: 20. Aug 2011, 21:55

Pauschal kann man dazu nichts sagen, es kommt einzig und alleine auf deinen Raum an. Das musst du ausprobieren.

Es gibt 10m Cinch Kabel für ein paar Cent, zum testen gut genug.

Mickey_Mouse
Inventar

#3 erstellt: 20. Aug 2011, 22:53

den Sub nach "geometrischen" Kriterien aufzustellen ist völlig falsch!

Suche (hier im Forum oder auch woanders) mal nach Raummoden, stehenden Wellen usw. da wirst du einiges finden.

Am besten man stellt den Sub mal auf den Hörplatz und sucht dann die Stelle(n) im Raum, an denen sich der Bass am besten und saubersten anhört. Da stellst du ihn dann hin.

Die paar cent (ok, lass es ein paar Euro sein) für ein 10m Clinch Kabel dürften die beste Investition sein, die du jemals in die Anlage getätigt hast!

sumpfhuhn
Inventar

#4 erstellt: 22. Aug 2011, 07:39

Chris1982m schrieb:

Wenn ich beim AVR die LFE Ausgabe auf den Sub und die Stand Front LS lege müsste sich doch ne sehr gleichmäßige und Raumfüllende Basswiedergabe ergeben?

Weil der LFE würde dann ja über Front und den Sub im Rear Bereich ausgegeben werden?

Hallo

Entweder Du hast einen Denkfehler,oder ich jetzt

.
Denn:wenn im AVR der Sub aktiviert ist,geht der LFE(.1)ausschließlich über den Sub.
Erst wenn kein Sub in der Kette ist,geht der LFE über den Fronts,nur würde ich den wenigsten LS das zumuten.
Da brauchst man in den LS mindestens ein 30cm TT,um den LFE druckvoll wiederzugeben(ihmo).

Hast Du den Platz,baue dir ein DBA(zwei Subs v/h) auf,und der Bass ist im Hörraum nahezu perfekt.

Gruß

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 22. Aug 2011, 08:32

Natürlich kann man den LFE auch über die anderen LS ausgeben lassen, wenn es Sinn macht.

Chris1982m
Stammgast

#6 erstellt: 22. Aug 2011, 08:36

@sumpfhuhn

Also beim meinen Yamaha AVR kann ich auswählen LFE über Front Sub oder Beides

Aber hat sich jetzt glaube ich eh erledigt habe mir gerade ein neues System Bestellt hoffe das es diese Woche noch kommt

MFG

sumpfhuhn
Inventar

#7 erstellt: 22. Aug 2011, 08:45

Hallo

Sorry,habe nur die AVR von Yamaha/Marantz der mittleren Preisklasse ca.1200€ ,da geht es nicht.

Gruß

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 22. Aug 2011, 08:54

Die sollten das auch können.

Hab auch "nur" einen Yamaha der 1000.- EUR Klasse. man muss aber die gewünschten LS im Setup auf "Large" stellen, sonst wird das nix. Bzw. Die Einmessung gibt das ja vor.

Finchiboy
Stammgast

#9 erstellt: 22. Aug 2011, 10:48

*hust* Das konnte auch mein alter RXV365 für 150€ *hust*

(Davon bin ich schon lange weg)

sumpfhuhn
Inventar

#10 erstellt: 22. Aug 2011, 15:00

Hallo

Natürlich wird der LFE auf die Fronts umgeleitet,wenn kein Sub angeschlossen ist.Ihmo aber nur sinnvoll bei wirklich potenten Standlautsprechern
Sobald aber ein Subwoofer am Sub Out des AVR dranhängt und aktiviert ist,kann ich den LFE nicht mehr auf die Fronts legen,geschweige auf den Rears.

Und das geht weder bei meinem aktuellen 1900er Yammi,noch beim 1500er.Ebenso wenig beim 6003 Marantz oder Sony 9xx.

Gruß

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 22. Aug 2011, 15:04

Hi Sumpfhuhn. Da musst Du aber nochmal schauen (wenns interessant ist). Beim 1800er Yammi geht das. So viel anders ist der 1900er meines wissens nicht.
Wie gesagt, die Fronts/Center müssen auf "Large" stehen.
Dann kannst Du die Option "Both" für den LFE aktivieren.
Also ich zumindest.
Wäre auch ne Katastrophe, wenn nicht. Hab den SW zu 95% eh aus wegen Nachbarschaft.

sumpfhuhn
Inventar

#12 erstellt: 22. Aug 2011, 19:51

n5pdimi schrieb:

Dann kannst Du die Option "Both" für den LFE aktivieren.

Hallo

Nö

.

Bei " Both" kann ich die Tiefton-anteile der Hauptlautsprecher zusätzlich zum Sub leiten,wenn die auf Large gestellt sind.
Hat nichts mit dem LFE zu tun.

Gruß

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 22. Aug 2011, 20:58

jupp, hat auch lange gedauert, bis ich das kapiert habe!

Allerdings ist die Aussage zu Large/Small zumindest beim Z11 so nicht richtig!
Da hat die Einstellung LFE/Bass immer Vorrang vor der Größe der LS. Also selbst wenn man einen Sub hat, Front Small und LFE/Bass -> Front sagt, kommt der LFE nur aus den Fronst, bei Both eben aus beiden.
Es kann aber sein, dass sich das jetzt bei den neueren Geräten geändert hat. Ich meine beim 1900 waren die entsprechenden Option "ausgegraut" wenn Front=small.

sumpfhuhn
Inventar

#14 erstellt: 22. Aug 2011, 21:41

Mickey_Mouse schrieb:

Also selbst wenn man einen Sub hat, Front Small und LFE/Bass -> Front sagt, kommt der LFE nur aus den Fronst, bei Both eben aus beiden.

Hallo

Keine Ahnung wie der Z11 tickt

.

Aber o.g. Einstellung ist ja noch unsinniger,wenn es denn so Einstellbar ist.

Wenn die Fronts auf small stehen,gehen doch alle tiefen Töne unterhalb der Trennfrequenz z.B.80Hz zum Sub.
Warum soll nun der LFE,der ja bekanntlich richtig Tief in den Keller geht,wieder zu den Front geleitet werden?
Schaltungstechnisch ein Unding.

Sinn macht es nur(oder auch nicht

),wenn die Fronts auf Large stehen,und der Z11 den LFE auf Sub und LS verteilt,mit Both hat das aber immer noch nichts zu tun.

Ist in meinen Augen(Ohren)auch Doppel gemoppelt

.

Wenn man schon potente LS hat,die den LFE ohne Pegelverlust wiedergeben können,brauch ich auch keinen Sub.

Gruß

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 22. Aug 2011, 22:05

ich habe mich mal einen Nachmittag mit Test-CD/DVD (für Bass als Stereo, bzw. LFE) hingesetzt, die verschiedenen Möglichkeiten durch getestet (inkl. 2 Subs als Stereo, Front/Rear, Mono) und in eine Excel Tabelle geschrieben.
Nach 25 verschiedenen Settings (jeweils eine Zeile mit 7 Einträgen) hatte ich keine Lust mehr

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 22. Aug 2011, 22:55

@ Sumpfhuhn
Auch wenn man potente Fronts hat, so tief runter wie ein reinrassiger Sub kommen sie dann doch nicht.
Ich meine jetzt das, was man nicht mehr hört, sondern nur noch spürt.

sumpfhuhn
Inventar

#17 erstellt: 22. Aug 2011, 22:58

Wer viel misst,misst....... ;).
Und dann kommt Frauchen,stellt nen Blumenkübel hin,und es geht von vorne los

.
Was solls,ist halt unser Hobby.
Bin eigentlich Froh ,nur 20qm für mein Wohnkinochen zur Verfügung zu haben,spart mir ne Menge Geld.
Hier Werkeln jetzt am 1900er Yammi: 4xIQ30+60C(mal wieder)+2xHeco Concerto.
Hab mich ja in die neue KEF " Blade" verliebt,ich glaub ich muß Umziehen

.

Gruß

sumpfhuhn
Inventar

#18 erstellt: 22. Aug 2011, 23:06

n5pdimi schrieb:

@ Sumpfhuhn
Auch wenn man potente Fronts hat, so tief runter wie ein reinrassiger Sub kommen sie dann doch nicht.
Ich meine jetzt das, was man nicht mehr hört, sondern nur noch spürt.

Hu

Dann sind die nicht Potent genug

.

Ich denke schon,das es LS gibt die den LFE auch ohne Sub packen.
Das richtige Budget,Raum und Elektronik voraus gesetzt.

Gruß

Mickey_Mouse
Inventar

#19 erstellt: 22. Aug 2011, 23:29

sumpfhuhn schrieb:

Ich denke schon,das es LS gibt die den LFE auch ohne Sub packen.
Das richtige Budget,Raum und Elektronik voraus gesetzt.

jain...

ich denke schon, dass meine Fronts so manchen Sub an die Wand spielen!
Aber ein "echter" Sub hat einen großen Vorteil gegenüber "normalen" LS: die Elektronik ist fest mit dem LS verbunden und kann darauf abgestimmt werden!

Eine Standard Verstärker / LS Kombi ist immer rein Spannungsgesteuert. Was vorne als (ganz niedriger) Pegel rein geht, wird im Idealfall "ganz einfach" um einen Faktor X (Lautstärke Einstellung) verstärkt. Der LS muss dann aus den Spannungsschwankungen den entsprechenden Schalldruck produzieren.

Beide meiner Subs setzen aber Current-Feedback ein. D.h. es wird der Strom "gemessen", der direkt durch die Schwingspule des LS fließt und die Spannung evtl. nachgeregelt. Kraft/Beschleunigung/Schalldruck ist nunmal direkt vom Strom abhängig (rechte Hand Regel aus dem Physik Unterricht). Das der Strom linear von der Spannung abhängt, gilt nur bei rein Ohmschen Lasten und ist bei induktiven Lasten und ganz speziell LS Chassis in der Nähe ihrer Resonanzfrequenz weit mehr Wunsch als Realität.

sumpfhuhn
Inventar

#20 erstellt: 23. Aug 2011, 00:40

Dann wäre man also mit Aktiv-LS im HIFI Himmel?.
Habe mich noch nicht mit der Thematik auseinander gesetzt.

Gruß