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chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Aug 2011, 17:29

Hallo zusammen

Ich bin was Hifi angeht noch nicht so versiert.
Hab schon in euren Stickys gelesen (bsp:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-46-9031.html), dass ihr kein "Brauche Heimkino, empfehlt mir was" wollt, sondern schon konkretere Angaben.

Ich möchte eigentlich vorallem das Ganze verstehen, um dann selber eine Entscheidung treffen zu können.

Also verstehe ich das richtig: ein System heisst:
Mehrere Boxen, + Subwoofer an einem AV-Receiver, an welchem wiederum die unterschiedlichen Medien dranhängen Bsp. Radio, PC, Fernseher etc.

Ich bin kein grosser Musik-Enthusiast, sonder möchte dieses System hauptsächlich fürs Filmschauen (PC), Konsole, und bisschen Musik (PC) welche ich in geregeltem Mass geniessen kann einsetzen.

Heisst das nun dass ich möglicht 7 Boxen brauchen, dabei aber nicht die dicksten Dinger, welche eine möglichst hohe Lautstärke und starke Bässe generieren, benötige?

Benötigt man dann einen Subwoofer? Kanns mir gut vorstellen dass es zur Atmosphäre beim Filmschauen beitragen kann.

Gehe ich richtig in der Annahme, dass wenn ich jetzt nicht so wählerisch bin, was den Klang angeht, jedoch dies an die Konsole/PC (-> Beamer) anschliessen möchte, in meinem Budget den Receiver prozentual eher zu berücksichtigen?

Auf was sollte ich dann beim Receiverkauf achten (leider kein Thread gefunden), bzw was für einen Receiver brauche ich denn dazu?
Wie werden die Signale von PC/PS auf den Receiver übertragen? Gibt es dabei etwas zu beachten?

Kommt es nicht günstiger, mehrere gleiche Boxen zu kaufen? Bzw sind komplett-Systeme so schlecht?

Denke werden noch weitere Fragen aufkommen, aber mit ein paar antworten kann ich dann mir mal mehr Wissen zusammensuchen.

Danke

dharkkum
Inventar

#2 erstellt: 30. Aug 2011, 21:31

Es wird hier sehr oft ein Sub für den perfekten Filmgenuss empfohlen.

Das mag auch richtig sein, wenn man allerdings in einem Mehrfamilienhaus wohnt kann man den eh nicht richtig ausnutzen, meiner Meinung nach.

Ich komme schon seit ein paar Jahren ohne Sub gut aus.

Natürlich sollte man dann Standboxen als Frontlautsprecher haben um trotzdem ein gewisses Bassfundament zu bekommen. Bei sehr kleinen Räumen können auch Kompaktboxen noch ausreichend sein.

Ein 4.0 System, also ohne Sub und Center, reicht auch aus wenn man alleine mittig vor dem Fernseher sitzt. Sitzt man dagegen an verschiedenen Positionen oder mit mehreren Leuten sollte man auch einen Center verwenden, denn nur so kommen die Stimmen zu den verschiedenen Sitzpositionen trotzdem aus der Richtung vom Bild.

Ein AVR ist immer die flexibelste Lösung gegenüber Anlagen wo alles in einem Gerät ist.

Wie Bild und Ton vom PC zum AVR kommen hängt vom PC ab, idealerweise schickt man mit einer aktuellen Grafikkarte Bild und Ton per HMDI zum AVR.

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 31. Aug 2011, 02:14

Danke für die Antwort.

Geh ich richtig in der Annahme dass über einen guten AV-Receiver folgendes Szenario möglich ist:

PC / PS3
werden an AV-Receiver per HDMI angeschlossen.
am Receiver hängen noch 4 Boxen + 1 Centerbox + Subwoofer (das ist dann ein 5.1 System richtig? Für die 4 Boxen + 1 Centerbox = 5. + 1 Subwoofer).

So und den Receiver verbinde ich dann wiederum mit meinem Beamer und meinem Bildschirm.

Somit sollte es mir möglich sein, via Receiver einzustellen, wo zB die PS3 angezeigt wird (Beamer oder Bildschirm) und wo mein Desktop dargestellt wird.

Wenn dem so ist, kennt ihr vielleicht einige Receiver, die dies beherrschen?

Danke im voraus

dharkkum
Inventar

#4 erstellt: 31. Aug 2011, 08:25

Ja, das ist soweit alles richtig.

AVRs mit 2 HDMI-Ausgängen sind noch eher die Ausnahme als die Regel.

Der zur Zeit günstigste ist der Yamaha 767, den ich selbst auch besitze.

Hier eine Auswahl von anderen AVRs mit 2 Ausgängen

http://geizhals.at/d...t=p&xf=1616_2#xf_top

Alternativ kannst du auch einen AVR mit einem Ausgang nehmen und über einen zusätzlichen HDMI-Splitter dessen Ausgangssignal auf zwei oder mehr Geräte verteilen.

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 31. Aug 2011, 10:21

Danke, das lässt mein Budget jedoch ein bisschen alt aussehen.

Das heisst also ich kann beim Receiver einstellen, welches Eingangssignal an welchen Ausgang gesendet wird oder?
Zb. PC: Soll auf Bildschirm, gleichzeitig soll PS3 an Beamer + Boxen.

Das mit dem Splitter: wenn ich das Ausgangssignal splitte, kannich aber nicht mehr Steuern, an welchen Ausgang das Signal gesendet wird, sondern nur noch obs gesendet wird oder nicht. Oder?

Gibts günstigere AV-Receiver welche vielleicht statt 2 HDMI, HDMI + DVI Anschluss haben? Schliesslich hab ich ja da ein wenig Spielraum (also an Anschlüssen), wie ich meine PS/PC anschliesse

Wichtig ist einfach dass ich wie oben geschildert, die Eingangssignale auf die verschiedenen Ausgangssignale senden kann, und für beide Eingangssignale gleichzeitig. Und wenns dafür nix günstigeres gibt kann ich damit leben.

[Beitrag von chuchsn am 31. Aug 2011, 12:03 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 31. Aug 2011, 13:07

Dafür gibt es HDMI auf DVI Adapter. Ist eigentlich (Bild) die gleich Soße nur mit anderem Stecker.
Die AVR mit 2 HDMI geben aber glaube ich auch das Eingangssignal einfach 2 mal aus. Typische TV+Beamer Konfiguration, genau wie ein Splitter.

[Beitrag von n5pdimi am 31. Aug 2011, 13:08 bearbeitet]

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 31. Aug 2011, 13:42

Danke, habe aber schon genug Adapter, das sollte kein problem darstellen ^^

Wenn ein Receiver mit 2 Ausgängen einfach splittet, dann verfehlt er meiner Meinung nach seinen Nutzen. Da kauf ich lieber einen günstigeren Receiver der nur 1 Ausgang hat, und häng nen Splitter dran.

Was ist denn der Vorteil eines Modells wie dem Yamaha RX-V767 gegenüber einem "gleichen System" (also ebenfalls 7.1) mit nur 1 HDMI Ausgang? So wie ich das verstanden habe: keiner.

bui
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 31. Aug 2011, 14:42

Da kauf ich lieber einen günstigeren Receiver der nur 1 Ausgang hat, und häng nen Splitter dran.

Das wir erstens viel teurer, ein zusätzliches Steckernetzteil kommt hinzu und es sind mehr Kabelverbindungen nötig (jede Steckverbindung kann eine Fehlerquelle sein).

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 31. Aug 2011, 14:52

Hmm ok

Gibts in dem Fall nur Receiver die das gewünschte können im höheren Preissegment?
Oder woran erkenne ich das, was der Receiver kann? Auf 95% der Seiten steht halt nur, was der Receiver für Anschlussmöglichkeiten hat, wieviel Watt er leistet etc, aber nicht wie genau die ganzen Steuerungsmöglichkeiten aussehen.

Müsste man dafür dann schon ins HiFi Geschäft?

bui
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 31. Aug 2011, 15:00

Hi chuchsn,

woran erkenne ich das, was der Receiver kann?

An der techn. Beschreibung bzw. den techn. Daten und in der (herunterladbaren) BDA.

Zu bestimmten Herstellern/Modellen kannst Du hier nachfragen/lesen:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=46

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 31. Aug 2011, 16:19

Huii dann muss ich mich aber durch viele PDF's kämpfen.

Dann Frage ich mal: liegt es im Bereich des möglichen, einen vernünftigen Receiver + 5.1 Soundsystem (ich kenne mich nicht aus, kann mir aber vorstellen einen grossen Unterschied zu einem 7.1 System nur in grösseren Räumen zu erkennen, liege ich da falsch?) für ein Budget von 400-600 Euro zu finden?

Wie bereits erwähnt, müssten die Boxen nicht >100db wiedergeben, sondern ich möchte einfach einen Surround-Sound.

Igelfrau
Inventar

#12 erstellt: 31. Aug 2011, 17:14

Wie groß ist denn dein Raum und wirst du nur vor dem PC / Konsole sitzen? Kannst du eventuell eine Raumskizze liefern?

Highente
Inventar

#13 erstellt: 31. Aug 2011, 17:45

Da die allermeisten DVDs und Blu Rays eh nur 5.1 Ton haben ist m.E 7.1 unnötig.

Highente

dharkkum
Inventar

#14 erstellt: 31. Aug 2011, 18:46

bui schrieb:

Da kauf ich lieber einen günstigeren Receiver der nur 1 Ausgang hat, und häng nen Splitter dran.

Das wir erstens viel teurer, ein zusätzliches Steckernetzteil kommt hinzu und es sind mehr Kabelverbindungen nötig (jede Steckverbindung kann eine Fehlerquelle sein).

Teurer wird das bestimmt nicht, einen Splitter bekommt man schon für unter 50 €.

Bei der aufwändigeren Verkabelung hast du aber Recht.

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 01. Sep 2011, 10:50

Igelfrau schrieb:

Wie groß ist denn dein Raum und wirst du nur vor dem PC / Konsole sitzen? Kannst du eventuell eine Raumskizze liefern?

Hab mal eingetragen wie ich dachte, würde man die Lautsprecher ansiedeln. Dachte mir: da ich am PC hauptsächlich arbeite und für skype etc sowieso mein Headset benötige, brauche ich da nicht den Sound des Systems. Höchstens zum nebenbei Musikhören.

bui
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 01. Sep 2011, 12:16

Hi chuchsn,
Du solltest die L&R-Lautsprecher möglichst weiter auseinander stellen. Sonst wird eine L&R-Ortung insbesondere bei den wichtigen Frontboxen kaum möglich sein.

Den Pegelunterschied kann man leicht ausgleichen (Einmessautomatik oder manuell einpegeln), die Breite der "Bühne" dagegen nicht.

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 01. Sep 2011, 15:07

L&R Ortung? Pegelunterschied, Breite der Bühne?
Verstehe da leider noch nur Bahnhof.

L&R Ortung, dient vermuttlich der Ortung, des Punktes, wo der Sound hinsoll (also zB Couch), und dann wird der eine oder andere Lautsprecher von der Lautstärke höhergestellt, damit durch die erhöhte Distanz die Lautstärke immernoch die selbe Links und Rechts ist. Liege ich da richtig?

bui
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 01. Sep 2011, 15:23

L&R Ortung = Hören, ob ein Ton aus dem linken oder recheten Lautsprecher kommt.

Breite der Bühne = Wird eine Band oder im Film ein größeres Szenario dargestellt, sollte der Klangeindruck möglichst ebenso "breit" wie im Original wahrgenommen werden.
Das geht natürlich nicht, wenn der Sound quasi von einem Punkt kommt. Und das währe bei Dir wegen der zu nah beisammen stehenden Boxen der Fall.

Siehe auch hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Pegelunterschied (und Laufzeitdifferenzen) = Werden im AVR ausgeglichen, Stichwort: Einpegln/Einmessen.

Igelfrau
Inventar

#19 erstellt: 03. Sep 2011, 11:01

Vielleicht auch als allgemeine Einführung mal

diese Seite incl. der dort verlinkten Beispielaufstellungen (mit netten Bilderklärungen) durchlesen. Dürfte so mache Frage klären.

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 04. Sep 2011, 04:18

Habs mir durchgelesen, danke

Werde mir wohl den Yamaha RX-V767 zulegen, scheint mir zu reichen. Dharkkum, du hast mir den ja vorgeschlagen, bist du zufrieden damit? In einigen Online-Shops kann man gegen Aufpreis die Garantie verlängern, also länger als Herstellergarantie. Weisst du zufällig wie lange die Herstellergarantie läuft?

Da ich ja dann einen Receiver hätte: könntet ihr mir gute Boxen (5.1) empfehlen? Also ich benötige nicht das bombistische Soundsystem, möchte nur was etwas gutes für ein Budge von 100-200 Euro

Danke euch

dharkkum
Inventar

#21 erstellt: 04. Sep 2011, 07:51

Ja, ich bin zufrieden mit dem 767.

Yamaha gibt 2 Jahre Garantie.

Du willst nur 100-200 € für ein ganzes Surroundset ausgeben oder meinst du pro Box?

Das steht aber in keinem Verhältnis zum 767. Die günstigsten Boxen die ich noch guten Gewissens empfehlen kann wäre die Victa-Serie von Heco.

Highente
Inventar

#22 erstellt: 04. Sep 2011, 08:44

chuchsn schrieb:

In einigen Online-Shops kann man gegen Aufpreis die Garantie verlängern, also länger als Herstellergarantie. Weisst du zufällig wie lange die Herstellergarantie läuft?

Das ist reine Geldschneiderei. Was sie über den Verkaufpreis nicht durchsetzten können holen die über diese "Garantieverlängerung" wieder rein.

Highente

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 04. Sep 2011, 16:36

@Highente, dachte ich mir, deshalb die Frage nach der Länge der Herstellergarantie (habs auf der Yamaha-Page nicht gefunden).

@Dharkkum ja dachte eigentlich für das ganze Set
Gibts denn nichts brauchbares für diesen Preis? Ich bin wirklich kein Sound-Enthusiast.. wenns sich so anhört als hätte ich Kopfhörer auf, reichts mir eigentlich schon. Dachte nur dass ein 5.1 System die Atmosphäre verbessert, da bei Filmen dann die Töne von verschiedenen Richtungen kommen können.

Wie meinst du: nicht im Verhältnis? Wie gesagt, ich suche halt nen Receiver mit 2x HDMI Out, und das war halt einer der günstigsten.

dharkkum
Inventar

#24 erstellt: 04. Sep 2011, 23:09

Dann wäre aber ein Einstiegs-AVR mit HDMI wie z.B. der Yamaha 367 und ein HDMI-Splitter für unter 50 € die günstigere Wahl.

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 04. Sep 2011, 23:56

mit dem gedanke habe ich ja auch rumgespielt

wie unterscheiden sich denn die einzelnen modelle (ausser dass es ein 5.1, und v767 ein 7.1 system ist), höchstens in der bedienung oder? nicht in der soundwiedergabe?

welche boxen würdest du denn für ein kleineres budget vorschlagen?

luzifer_bln
Stammgast

#26 erstellt: 06. Sep 2011, 14:56

Einer der Hauptunterschiede zwischen 367 und 767 ist, neben 5.1 und 7.1, die Wiedergabe der neuen HD-Tonformate. Der 767 kann´s, der 367 nicht.
Ansonsten schau mal auf die Homepage von Yamaha. Dort kannst du die Features der Geräte direkt vergleichen.
Klanglich werden sie sich wenig unterscheiden. Aber mit 100 - 200€ für ein Boxenset bekommst du höchstens Brüllwürfel.
Wenn du kein enthusiastischer Musikhörer bist, schau dich mal bei Teufel um.
Es gibt zwar sehr konträre Ansichten zu diesem Hersteller, aber der allgemeine Tenor geht dahin,
das Teufel für´s Filmeschauen/-hören durchaus brauchbar ist.
Jedoch wäre auch in meinen Augen der 767 im Zusammenspiel mit einem Kompaktboxensystem wie von Teufel völlig überdimensioniert. Das wäre wie Perlen vor die Säue werfen.
Da muss ich mich dharkkums Post uneingeschränkt anschließen. Wenn du Wert auf DD-TrueHD und DTS-HD Master legen solltest,
kannst du auch zum 467 greifen. Ansonsten nimm die von dharkkum empfohlene Variante.

[Beitrag von luzifer_bln am 06. Sep 2011, 14:57 bearbeitet]

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 06. Sep 2011, 16:08

Danke für deine/eure Beiträge
ich habe mal einen neuen Thread

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-47637.html

bei der Kaufberatung eingemacht, und da schon mit einem Set mich angefreundet. Ev habt ihr Erfahrung bzgl den dort aufgelisteten AVR's und könnte da noch eure Meinung kundgeben

dharkkum
Inventar

#28 erstellt: 06. Sep 2011, 16:41

Die HD-Tonformate nutzen ihm doch eh nix mit den angestrebten Boxen.

luzifer_bln
Stammgast

#29 erstellt: 06. Sep 2011, 21:30

dharkkum schrieb:

Die HD-Tonformate nutzen ihm doch eh nix mit den angestrebten Boxen. :.

Manno, sei doch nicht so negativ!

Die Jamos sind mit Sicherheit die bessere Wahl gegenüber Teufel.
Da wird schon ein Unterschied zwischen "normalem" DD/DTS und den HD-Formaten hörbar sein.
Ich hatte auch erst Kunststoffsäulen für die Front und kleine Satelliten für Center und Surround.
Dann fiel mir ein, das ich im Garten und zu Hause verstreut noch ein (etwas älteres)Sonus DC-90 5.1-Set von ASW verbuddelt hatte.
Auch wenn dieses Set noch aus der Zeit vor dem Aufstieg von ASW in die Luxusklasse stammte, war der Unterschied gewaltig.
Also sollten die in dem Set angebotenen Jamos durchaus ein gutes bis sehr gutes Hörerlebnis bieten. Vor Allem wird er erstaunt sein, wie anders sich Musik dann anhören wird.
Auch wenn er sagt, Musikhören sei ihm relativ Latte.

dharkkum
Inventar

#30 erstellt: 06. Sep 2011, 23:39

luzifer_bln schrieb:

dharkkum schrieb:

Die HD-Tonformate nutzen ihm doch eh nix mit den angestrebten Boxen. :.

Manno, sei doch nicht so negativ!

Die Jamos sind mit Sicherheit die bessere Wahl gegenüber Teufel.

Das schon, ich hatte meine Antwort eigentlich auch mehr auf sein anfängliches Budget bezogen.

Trotzdem sollte man auch bei den Jamos im Zusammenhang mit einem Einstiegsreceiver keine Wunder von den HD-Formaten erwarten.

Ich tue mich schon mit meinem Equipment schwer da überhaupt Vorteile zu hören.

luzifer_bln
Stammgast

#31 erstellt: 07. Sep 2011, 12:39

Jo, da hast du Recht. Das mit den HD-Formaten ist sicher so eine Sache. Der Mensch redet sich auch gerne mal was ein.

Jedenfalls hören sich etwas großvolumigere Boxen mit Holzgehäuse immer besser und wärmer an wie Miniboxen oder schmale Säulen aus Alu oder Plastik. Egal, ob "normaler" Surroundsound oder HD.
Und da ist er mit den Jamos sicherlich auf einem guten Weg.

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 07. Sep 2011, 16:34

Hallo zusammen

Also habe mich für das Jamo-Set entschieden.

@dharkkum, hab nie ein Wunder von HD-Formaten, bzw allgemein vom Sound her erwartet. Ich wollte halt nur für ein relativ geringes Budget das beste rausholen. Ich auch ein tiefes Budget angesetzt, da mir klar war, dass ihr mich überzeugen möchtet, auf ein qualitativ besseres (und meist somit teureres) Modell umzusteigen. Und wenn jemand sagt, er hat 400 Euro budget werdet ihr ihn vielleicht von 600 Euro überzeugen, aber nicht von 1300-1500 wie wenn ich sagen würde: Budget = 1000 Euro

Ich schaute Filme bisher über einen Fernseher, mit den integrierten Lautsprechern, ich glaube da werden mich auch die Jamos positiv überraschen.

Und ich bin auf alle Fälle nicht jemand, der mit einem Budget von 400.- qualitativ gleichgute LS wie bei 2000.- erwartet. Aber ich denke mit diesem Set habe ich doch etwas brauchbares, was auch bei euch Enthusiasten nicht also kompletter Müll angesehen wird

Ist halt bei allem gleich, wer mal jahrelang Ferrari gefahren ist, der wird sich Fragen wie man nur in einem Scirocco rumfahren kann, und andere wären schon froh mal 200 PS unter der Haube zu haben.

dharkkum
Inventar

#33 erstellt: 07. Sep 2011, 16:48

Die Jamos sind ja auch kein Müll, für den Preis ist das schon was vernünftiges.

Man darf eben nur nicht erwarten, dass sich damit neue Welten mit HD-Ton auftun.

Und wie ich oben schon schrieb, kann ich auch bei meinen Boxen so gut wie keinen Unterschied hören.

chuchsn
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 07. Sep 2011, 16:59

Wie gesagt, ich meinte ja, dass ich mit den Jamos wohl etwas hab, was selbst ihr Enthusiasten nicht als Müll ansieht.

Ich kann ja mal ein Beispiel machen: Logitech X5500, Meinung dazu?

Und Wunder erwarte ich sowieso nicht, ich denke, da ich wie gesagt auf Fernseh Lautsprecher gewöhnt bin, werde ich bereits mit denen positiv überrascht sein.