Allgemeine Frage Heimkino Zusammenstellung

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SpartaN2
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 06. Apr 2014, 21:44
Hallo liebes Forum,
ich bin derzeit am überlegen, wie ich am besten in den Genuss von Surround am Fernseher/ über den Mediaplayer kommen kann.
Es verhält sich so, dass ich am PC ein "Logitech Z-5500" (hauptsächlich für Musik) verwende. Dieses könnte ich theoretisch als 5.1 System für das "Heimkino" nutzen.
Ich habe jedoch auch noch eine richtige Anlage bestehend aus 2x "Quadral Montan MK IV" und 2x "Bose 301". Es handelt sich also um ein Stereosystem, welches von einem "Luxman LV-113" befeuert wird. Das ganze System ist schon etwa 20 Jahre alt, funktioniert jedoch tadellos.
Meine Frage ist jetzt die, ob ich einfach so einen weiteren Lautsprecher (als Frontlautsprecher, in diesem Fall einen "Bose 301") kaufen und den Stereoverstärker durch ein 5.1 fähiges Gerät ersetzen könnte, um somit Surround Sound zu haben. Es wäre in dem Fall ja aber gar kein 5.1, weil kein Subwoofer vorhanden ist (5.0 oder was ist das dann?). Ist soetwas möglich und funktioniert mit Filmen (mit DTS Ton)?
Oder sollte ich lieber das wesentlich schwächere Z-5500 System vom PC einsetzen?
Alternativ müsste ich eben in ein System wie z.B. das "Teufel Consono 35 MK3" oder Ähnliches investieren.
Wie sind eure Meinungen und Ratschläge? Die meisten von euch werden bemerkt haben, dass ich mich hier absolut nicht auf meinem Spezialgebiet befinde, daher seid bitte nicht so hart mit mir .
MfG SpartaN2
Fisch606
Stammgast
#2 erstellt: 07. Apr 2014, 00:47
Ja du kannst einen AVR kaufen und 5 Lautsprecher (5.0) anschließen.

Das Logitech System würde mir persönlich nicht genügen.

Inwiefern die Bose LS dafür geeignet sind (qualitativ) kann ich dir nicht sagen, da ich das konkrete Modell noch nicht gehört habe. Wenn ich mir jedoch Bilder von denen ansehe, würde ich erstmal in Erfahrung bringen, ob das Betreiben von 3 Stück davon sinnvoll ist, auch in Punkto Abstrahlverhalten. Für mich sieht das so aus, als wären die für den Betrieb als Paar ausgelegt.


2x "Quadral Montan MK IV" und 2x "Bose 301"


Sind doch 4 Lautsprecher, oder irre ich mich da? Wie ist das ganze als Stereosystem angeschlossen?

Ich würde in Erwägung ziehen eher die LS von Quadral nach vorne zu stellen und die Bose-LS hinten zu nutzen.
Bei Gelegenheit kannst du dann immer noch gucken, ob du einen passenden Center kriegst, oder neue LS für vorne kaufst.
pegasusmc
Inventar
#3 erstellt: 07. Apr 2014, 06:14

Fisch606 (Beitrag #2) schrieb:

Ich würde in Erwägung ziehen eher die LS von Quadral nach vorne zu stellen und die Bose-LS hinten zu nutzen.


Richtig, die Bose sind vom Aufbau Dipol LS.
Die Quadral sind Standboxen und gehören nach vorne.
schraddeler
Inventar
#4 erstellt: 07. Apr 2014, 07:59
Ich würde mir einen AVR kaufen und erstmal im 4.0 Modus mir die ganze Sache anhören.
Dann kannst du immer noch entscheiden ob du einen Center überhaupt brauchst. Ich bin hier im Forum nicht der Einzige der seine Anlage ohne Center betreibt, wenn man eine günstige Sitzposition hat wird der nicht benötigt.

gruß schraddeler
a.j.jones
Stammgast
#5 erstellt: 07. Apr 2014, 08:22
Kauf dir gebraucht noch zwei quadrals mk iv(evtl sogar größere) und einen subwoofer.
Dazu einen av der surround kann.damit wirst ein tolles surround feeling bekommen.
Center kannst du erstmal weglassen und kauf dir gebrauchte Geräte.
SpartaN2
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 07. Apr 2014, 08:53
Vielen Dank erst einmal für eure Antworten. Dann haben wir wohl einige Fehler gemacht. Die beiden "Quadral" stehen nämlich derzeit hinten. Angeschlossen sind jeweils 1 x Bose + 1 x "Quadral" jeweils für links und rechts. Ich wusste nicht einmal, dass ich auch einfach vier Lautsprecher anschließen und diese dann als 4.0 betreiben kann, wenn ich z.B eine 5.1 DTS Quelle habe (ich nutze hauptsächlich Blue Ray). Ich habe sowas noch nie gehört oder gesehen, kommt dann der Ton einfach aus vier anstatt fünf Richtungen? Nur um sicher zu gehen, wenn ihr von einem AVR sprecht, meint ihr damit einen (5.1) AV-Receiver? Die Bose Lautsprecher strahlen etwas falsch ab (für ein Heimkino), das denke ich auch. Wenn ich zwei (4.0 System) respektive drei neue Lautsprecher kaufen würde, welche wären eurer Meinung nach sehr gut geeignet und können mit den "Quadral" mithalten (unter Berücksichtigung der Positionen)? Man beachte, das gesamte System ist um mein Bett herum angeordnet (ich habe ein großes Bett!). Die "Quadral" stünden also jetzt frontal zu mir in etwa 3 Metern Entfernung, die kleinen Bose relativ nah hinter(-neben) mir. Ich würde gerne auch noch von euch wissen, welche AV-Receiver in welcher Preisklasse für die Lautsprecher gut geeignet sind. Wie gesagt, die Bose würde ich gerne bei Zeiten austauschen, die "Quadral" bleiben definitiv, sie sind zwar alt, aber (teuer) "renoviert" und meines Erachtens nach ziemliche Kracher (vor rund 20 Jahren waren sie auch ein kleines Vermögen wert).
In diesem Sinne hoffe ich weiterhin auf eure konstruktive Kritik und Hilfe.
Bis dann.
MfG SpartaN2
a.j.jones
Stammgast
#7 erstellt: 07. Apr 2014, 09:20
Lies dir bitte mal die hiesige kaufberatung durch und Fülle den Fragebogen aus....dann wird dir sicher weiter geholfen. ...
schraddeler
Inventar
#8 erstellt: 07. Apr 2014, 09:37
IAlso das mit dem 4.0 gegenüber 5.1 funktioniert folgendermaßen.
Das .1 ist der LFE-Kanal, der ist für Tieftoneffekte gedacht, die normalerweise von einem Subwoofer wiedergegeben werden. Deine Quadral haben aber genug Tiefgang und Druck um einen Sub zu ersetzen.
Die Centerinformation wird auf die beiden Frontlautsprecher umgeleitet. Wenn man seine Hörposition jetzt genau im Stereodreieck hat, bildet sich der Ton genau in der Mitte ab.
Siehe auch hier http://de.wikipedia.org/wiki/Phantomschallquelle
Ich würde auch erstmal die Bose für hinten belassen. Die 301 ist jetzt zwar nicht der absolute Edellautsprecher, aber als Rear denke ich mal garnicht so ungeeignet.
Wenn du unzufrieden sein solltest kann man ja immer noch was anderes kaufen
gruß schraddeler
a.j.jones
Stammgast
#9 erstellt: 07. Apr 2014, 12:43
Aufgrund deiner Aussage habe ich meine quadral wotan und shogun mk iv ohne subwoofer getestet.
Es liegen welten dazwischen. Also zu sagen die altan ersetzen den sub kann ich nicht nachvollziehen. Oder haben diese mehr bass als meine boxen aus der selben reihe?
elchupacabre
Inventar
#10 erstellt: 07. Apr 2014, 12:44
Es gibt kaum Stand LS, welche einen vernünftigen Sub ersetzen können, deshalb würde ich die Aussage nicht zu ernst nehmen.
a.j.jones
Stammgast
#11 erstellt: 07. Apr 2014, 12:50
Hast mich geschockt, ich dachte schon das die subwoofer aktion überflüssig war....
SpartaN2
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 07. Apr 2014, 14:27
Also ich muss ganz ehrlich sagen, dass es bei mir auch ohne einen Subwoofer reichlich scheppert. Ob man so viel mehr braucht, ist denke ich subjektiv. Um das noch einmal zusammenzufassen:
Am besten kaufe ich mir einen "AVR 5.1", da kann ich dann erstmal die vier Lautsprecher anschließen und 4.0 ausprobieren. Bei Bedarf kann ich da dann noch einen Subwoofer und/oder einen fünften (Center) Lautsprecher hinzufügen.
Aber was für einen Receiver wäre denn für die genannte Zusammenstellung völlig ausreichend (mit der Möglichkeit, auf 5.0/5.1 aufzurüsten) und belastet den Geldbeutel nicht über alle Maße?
Das mit dem "Bass-Kanal" habe ich auch noch nicht so recht verstanden. Wenn ich da einen Lautsprecher anschließe, dann kommt doch der Bass nur noch von dem einen Lautsprecher, die anderen machen dann nur noch höhere Tonlagen oder nicht?
PS: Es stimmt tatsächlich, die Bose 301 sind für den Stereobetrieb gedacht. Es steht extra hinten jeweils Part 1/2 und left/right side drauf.
MfG


[Beitrag von SpartaN2 am 07. Apr 2014, 14:51 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 07. Apr 2014, 14:46
Das kann man aussuchen/einstellen.
ctu_agent
Inventar
#14 erstellt: 07. Apr 2014, 14:49
Der "Basskanal" ist der sog. LFE-Kanal.
Dieser ist in den 5.1 codierten Medien wie DVD / BluRay als separate Audiospur vorhanden und gibt den Tieftonanteil wieder.
Er sorgt dafür, das im Heimkino auch der richtige"Druck" da ist und z.B. Explosionen wie Explosionen klingen.
Ist kein Sub angeschlossen mischt der AVR den LFE Anbteil den Front LS zu.

Nach meiner persönlichen Meinung gehört ein Sub einfach dazu. Kein noch so üppig dimensionerter Front Ls kann den LFE Kanal adäquat wiedergeben. Ein guter Sub reicht im Tiefton deutlich weiter runter.

Insoweit reicht jeder Einstiegs AVR der üblichen Verdächtigen wie Onkyo, Denon, Yamaha, Pioneer aus.
SpartaN2
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 07. Apr 2014, 15:01
Danke, das ist alles sehr hilfreich!
Okay, dann werde ich einen AVR für rund 200 Euro (ist das eine angemessene Preisklasse?) von Yamaha, Denon,Pioneer oder ähnliches kaufen und mir dann noch einen vernünftigen Subwoofer zulegen. Was ist denn eures Wissens nach ein "sehr hochwertiger" Subwoofer und was muss ich dafür auf den Tisch legen?
PS: Wenn ich einen Subwoofer anschließe, sprich 4.1 betreibe, dann hämmern die Quadral (und die Bose mehr oder weniger...) aber trotzdem noch munter drauf los, oder?


[Beitrag von SpartaN2 am 07. Apr 2014, 15:02 bearbeitet]
Fisch606
Stammgast
#16 erstellt: 07. Apr 2014, 15:16
Kommt ganz auf die Einstellung im AVR an.

Du kannst eine Trennfrequenz setzen. Das ist die Frequenz, bis zu der der Sub spielt und wo die normalen LS übernehmen (natürlich mit einem seichten Übergang). Damit entlastest du auch die Frontlautsprecher.

THX-Norm sind meine ich 80Hz, welche ich auch mal als Ausgangswert testen würde. Bei kleineren LS eher Richtung 100Hz, bei kräftigen auch gerne 60Hz. Natürlich spielt da auch noch die Akustik des Raums und die Aufstellung der LS mit rein (-> Sub ist da flexibler, ergo meist besser).

200€ Ist vollkommen ausreichend. Den 527er von Pioneer bekommst du z.B. für ca. 190€ glaube ich. Wenns etwas mehr sein darf wäre da auch noch der X1000 von Denon mit dem besseren Audyssey (ca. 250€). Oder eben Yamaha / Marantz, Onkyo etc...

Beim Sub würd ich persönlich schon 300€, eher Richtung 500€ einplanen. Vielleicht kannst du ja mal einen testen, um zu entscheiden, ob es dir das wert ist. Bei den doch recht kräftigen Frontlautsprechern würde ich von einem günstigen Modell absehen, da der Zugewinn minimal sein wird.
SpartaN2
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 07. Apr 2014, 15:23
Sehr schön!
Jetzt brauche ich nur noch Anregungen, welche Produkte vom P/L Verhälnis her angemessen sind, bzw. zu was ihr tendieren würdet und warum. Das wäre ja spitze!

AVR: (alle um die besagten 200 Euro)
Sony STR-DH540
Yamaha RX-V375
Pioneer VSX-323-K
Denon AVR-X500 (was ist da jetzt der große Unterschied zu besagtem 1000er?)

Beim Sub gehe ich bis zu den besagten 500 Euro mit, ich habe keine Ahnung, was da gut ist und was nicht.
Da müsstet ihr mir Geräte zeigen.


[Beitrag von SpartaN2 am 07. Apr 2014, 15:25 bearbeitet]
Fisch606
Stammgast
#18 erstellt: 07. Apr 2014, 15:27

Den 527er von Pioneer bekommst du z.B. für ca. 190€ glaube ich. Wenns etwas mehr sein darf wäre da auch noch der X1000 von Denon mit dem besseren Audyssey (ca. 250€)


Wären meine Vorschläge.

Die kleinen Modelle, wie den X500, würde ich nicht empfehlen.
SpartaN2
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 07. Apr 2014, 15:33
Okay, der Denon AVR-X1000 hört sich vernünftig an, aber wie entscheide ich, welcher Subwoofer geeignet ist? Ich muss mir wohl welche ausleihen und testen?
Ich bin schon ein Nervenbündel, wenn ich ein neues Spielzeug haben will, ich weiß...
Wenn man sich überlegt, dass komplette 5.1 Systeme wie das "Teufel Consono 25 Mk3" insgesamt gerade einmal ca. 250 Euro kosten, dann frage ich mich ernsthaft, ob die Leistung meines "Systems" dieses dann doch noch so stark übertrumpft (wenn man das P/L Verhälnis betrachtet). Das sind kleine Satelliten, die können aber auch recht laut sein und für genug Druck ist bei einem vernünftigen Subwoofer auch gesorgt. Ich spreche da aus Erfahrung, da wir auch noch ein Heimkinosystem von Bose haben (da war der originale Sub nur etwas schwach auf der Brust).


[Beitrag von SpartaN2 am 07. Apr 2014, 15:54 bearbeitet]
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