Bitte um HILFE ? Denon vs Canton

Wie wäre es wenn du erst Mal die automatische Einmessung laufen lässt?

Wenn du mit dem Ergebnis dann nicht zufrieden bist kannst du uns ja mal sagen was dir daran nicht gefällt.

Dieses ganze automatische einstellung hab ich durch geführt und das als erstes nur der war so was von schlecht das ich selber dann paar einstellungen selbst fixiert habe.

beispiel Automatische einstellung:

Bei der hinterem Lautsprechern kam von einer zuviel von einer zuwenig raus. sowie vorne auch und der subwoofer harmoniert garnicht mit den lautsprecher.

also autoeinstellung mehr mals durch geführt und ergebnis war einfach nur schlech deswegen will ich es selbst in die hand nehmen druch eure hilfe.

MfG

Godxilla

Naja, ich schätze da können wir dir so viel gar nicht helfen.
Lass mal die Auto Einmessung ihre Werte ermitteln. Und dann solltest du die dadurch eingestellten Werte korrigieren können. Dann kannst du die LS lauter und leiser stellen, so wie du es gerne hättest.

Infinity_on_High schrieb:

Naja, ich schätze da können wir dir so viel gar nicht helfen. Lass mal die Auto Einmessung ihre Werte ermitteln. Und dann solltest du die dadurch eingestellten Werte korrigieren können. Dann kannst du die LS lauter und leiser stellen, so wie du es gerne hättest.

hmmmm ICH meine kann keiner mir sagen welche einstellung das beste für meine LAUTSPRECHER sind .... die hab ich ja OBEN gelistet.

Dann frag ich mal anders....

Welche grösse sollte ich für die Canton CD 200 auswählen. SMALL oder LARGE ... es ist so gesehen gross .... Und überhaupt welche LAUTSPRECHER werden den SMALL bezeichnet und welche LARGE ???

Und was ich auch nicht verstehe ist das mit dem CROSSOVERFREQUENZ ??? was genau ist das ??? und was für zweck hat es ???

Und dann noch mein SUBWOOFER hat hinten paar einstellungen und weiss auch nicht ganz genau für was die sind und was die bewirken ??? Halt Crossover ....Phase ....Room Compensation ... die sachen sind es.

vielen dank

MfG

Godxilla

Ist bei dem AVR keine Anleitung dabei?
Da ist sowas perfekt erklärt

Infinity_on_High schrieb:

Ist bei dem AVR keine Anleitung dabei? Da ist sowas perfekt erklärt ;)

Hey hast du keine Freunde .... wenn du jemanden sucht mit dem du dich den GANZENTAG mit sinnlosen Gesprächen durch Texten willst bist du dann bei mir FALSCH.

Wenn du kein Ahnung hast dann lass es bitte.

Nur nur so als INFO ich hab natürlich die bedienungsanleitung gelesen. Aber da steht nur das übliche drin wenn du verstehst was ich mein deswegen bin ich hier um von Profis was du ja leider nicht bist mir weiter zuhelfen.

MfG

1. smal sind alle Lautsprecher außer Standboxen.
2. Crossover ist die Trennfrequenz zwischen Subwoofer und den anderen 5 Lautsprechern.

Highente

In fast jeder BDA steht folgendes:
Ich zitiere mal:

Diese Einstellung ist für Lautsprecher günstig, die Sie als "klein" festgelegt haben. Um die beste Bassleistung von Ihrem Lautsprechersystem zu bekommen müssen Sie die Überschneidungsfrequenz (Crossover) gemäß der Größe und Frequenzgang Ihrer LS einstellen.
Verwende den Durchmesser des kleinsten LS in deinem System und dann folgendes:
Über 20 cm --> 40-60hz
16-20--> 80 hz
13-16--> 100 hz
9-13--> 120 hz
unter 9 --> 150/200hz

Das Auto Einmesssystem sollte zumindest recht nah an der richtigen Crossoverfrequenz dran sein. Falls nicht, einfach nachjustieren.
Wenn dir der Bass von deinen LS zuviel ist und du mehr vom Sub haben willst stell die Crossoverfrequenz etwas höher.


edit: Oft haben Subs auch ein "Justierrädchen" mit der Bezeichnung FREQ. Vllt. kannst du die Crossover Einstellung abstellen und das am Sub Einstellen. Da bin ich mir aber nicht genau sicher. Ich selber habe es am AVR gemacht.

Infinity_on_High schrieb:

In fast jeder BDA steht folgendes: Ich zitiere mal: Diese Einstellung ist für Lautsprecher günstig, die Sie als "klein" festgelegt haben. Um die beste Bassleistung von Ihrem Lautsprechersystem zu bekommen müssen Sie die Überschneidungsfrequenz (Crossover) gemäß der Größe und Frequenzgang Ihrer LS einstellen. Verwende den Durchmesser des kleinsten LS in deinem System und dann folgendes: Über 20 cm --> 40-60hz 16-20--> 80 hz 13-16--> 100 hz 9-13--> 120 hz unter 9 --> 150/200hz Das Auto Einmesssystem sollte zumindest recht nah an der richtigen Crossoverfrequenz dran sein. Falls nicht, einfach nachjustieren. Wenn dir der Bass von deinen LS zuviel ist und du mehr vom Sub haben willst stell die Crossoverfrequenz etwas höher. edit: Oft haben Subs auch ein "Justierrädchen" mit der Bezeichnung FREQ. Vllt. kannst du die Crossover Einstellung abstellen und das am Sub Einstellen. Da bin ich mir aber nicht genau sicher. Ich selber habe es am AVR gemacht.

Geht DOCH ..... Also doch ein Profi ;o) Ich nimm alles wieder zurück was ich behauptet habe.

Auf jeden fall Danke.

Somit weiss ich bescheid was ich tun muss.

Allerdings das mit dem Subwoofer einstellung Phase versteh ich auch nicht so ganz ???

Jetzt mal Kurz alles zusammenfassen.

Canton CD 200 standlautsprecher// Large // 100 hz
"" "" CD 250 Center // Large // 100 Hz
"" "" CD 220 Backr.lautsp. // Small // 100 hz
"" "" AS 225SC Subwoofer // 80 hz

so würde ich es jetzt machen. vielleicht besser vorschläge ???

MfG

Hallo erstmal

Ja ich hätte noch den ein oder anderen Vorschlag

Ich werde mal versuchen dir ein bisschen zu Helfen


Also erstmal bevor es an das Einmessen geht an deinem Subwoofer müssten 3 Regler sein kommt immer auf den Sub an aber ich gehe mal von 3 Stück aus:

Phase
Level
Frequenz

So am Subwoofer stellt du die Phase auf 0 und den Frequenzregeler drehst du auf Maximum.

Weil diese beiden werden nachher vom AVR geregelt.

Den Levelregler am Sub drehst du minimal über Halb es ist meistens sowieso so das du den Sub immer selbst nachstellen musst vom Level Einmessen hin oder her

So dann lässt du dein System erstmal neu Einmessen wenn dies fertig ist stellt du alle Lautsprecher auf Small falls der AVR dies nicht getan hat und stellst die Crossover auf 120Hz auch den Subwoofer.

Habe mal erstmal gegoogelt was für Lautsprecher das überhaupt sind bei dir und 120Hz sollte schon passen für Center und Front nur bei deinen Rear´s bin ich mir nicht ganz sicher weil die anscheinend nur 1x110mm Tieftöner haben aber Probier es einfach mal so

Kannst dich ja mal melden ob es dann besser ist.

Gruss

Hallo alle zusammen,

hab dank eure Hilfe vieles ausprobiert und eingestellt. Und muss sagen das es sich definitiv besser anhört als bei meinen ersten einstellungen.

Kann mir aber vielleicht jemand erklären wozu diese Crossover Frequenze sind und wie die funktionieren. Denn das ist das einzigste was ich nicht so richtig verstehe. Oder ICH FRAG MAL SO .... Wo liegen den die unterschiede wenn ich an meinem LAUTSPRECHER von 100 hz auf 120 hz umstelle und überhaupt was heisst das denn das es sich mit dem SUBWOOFER Harmonieren muss.

Vielen Dank. achhhhh jaaa fast hätte ich es vergessen LIEBER MIT SCHREIBE UND HELFER :o) .... hab mir überlegt vom Canton den SUB 600 zukaufen und mein Canton AS 225SC zuverkaufen.

Was meint ihr ist der SUB 600 GUT ???

MfG

Godxilla

Die Crossover Frequenz gibt die Frequenz an, unterhalb der der Subwoofer übernimmt. Wenn also die Front/Satelitten beispielsweise bis 110 HZ runter gehen, dann solte der Crossover auch mindestens auf 110 HZ stehen. Sonst gibt es eine "Lücke". Üblicherweise in Kombination mit "richtigen" Boxen stellt man 80-90 HZ ein.

n5pdimi schrieb:

Die Crossover Frequenz gibt die Frequenz an, unterhalb der der Subwoofer übernimmt. Wenn also die Front/Satelitten beispielsweise bis 110 HZ runter gehen, dann solte der Crossover auch mindestens auf 110 HZ stehen. Sonst gibt es eine "Lücke". Üblicherweise in Kombination mit "richtigen" Boxen stellt man 80-90 HZ ein.

hmm also das heißt wenn ich bei meinen lautsprechern 110 Hz einstelle kommen gibt er mit die bäse ab 110 Hz und darunter liegenden bäse übernimmt der subwoofer .... Also muss ich dann den subwoofer auf 100 Hz einstellen ??? ...... Das ist das was ich nicht verstehe dieses Kombination mit dem subwoofer :-(

Sorry leude wenn ich das nicht so richtig verstehe aber ich will es zu 100% verstehen .... :-)))))

Vielen Dank

Hi Godxilla,

Also muss ich dann den subwoofer auf 100 Hz einstellen ?

Nein, auch auf 110 Hz. In diesem Fall überträgt der Sub-Woofer die Töne bis 110 Hz herab und ab da übernehmen die anderen Lautsprecher.

Für den Sub-Woofer ist es die obere Grenzfrequenz und für die anderen Lautsprecher die untere Grenzfrequenz.

Man kann sogar die unter Grenzfrequenz der Lautsprecher etwas in den Sub-Woofer-Bereich hinengehen lassen, damit sich garantiert kein Frequenzloch zwischen dem Sub-Woofer und den anderen Lautsprechern ergibt.

Das muss man nach Gehör ausprobieren.

Sofern ich mich nicht täusche fühlt sich der Bass vom Sub etwas "härter" und "strenger" an wenn man seine obere Grenzfreq höher stellt. Er wird "ortbarer" oder vertue ich mich?

edit: Nicht am "ortbarer" aufhängen, ich weiß natürlich das man den Sub kaum/nicht orten kann

Hi Infinity_on_High,
je höher der Sub-Woofer "mitspielt", desto ortbarer wird er.

Das liegt an dem menschlichen Hörvermögen und ist von Person zu Person etwas unterschiedlich.

Die anderen Klangbeschreibungen hängen von der Qualität und dem Entwicklungsziel eines Sub-Woofers ab.

Na dann hab ich mich ja doch nicht vertan
Danke für die Info

Hallo alle zusammen,

erstmals dank euch allen. Ich hatte die letzte zeit nicht so viel zeit um es auszuprobieren

bui schrieb:

Nein, auch auf 110 Hz. In diesem Fall überträgt der Sub-Woofer die Töne bis 110 Hz herab und ab da übernehmen die anderen Lautsprecher. Für den Sub-Woofer ist es die obere Grenzfrequenz und für die anderen Lautsprecher die untere Grenzfrequenz.

Ich glaube ich stelle die fragen falsch. Daher frag ich mal so weil ich immernoch nicht ganz verstehe worum es bei der crossoverfreauenz geht. Weil so gesehen kommt ja der TON bei allen lautsprechern. Auch wenn ich 80 oder 100hz einstelle. Also meine frage lautet .... Was genau bringt mit die einstellung von 80hz auf 100hz heisst ... soll das heissen die Töne die mit 100 hz kommen also 120 130 hz töne übernimmt meine lautsprecher und die darunter liegenden töne also heisst 80 90 hz übernimmt mein subwoofer ????? Richtig ???

deswegen würde ich mich für so ein ähnliches bespiel freuen :O)

Vielen dank .....

MfG Godxilla

weil ich immernoch nicht ganz verstehe worum es bei der crossoverfreauenz geht. Weil so gesehen kommt ja der TON bei allen lautsprechern.

Wenn die Boxen auf Small/Klein stehen werden sie bei der Crossoverfrequenz getrennt, stehen sie auf Full/Gross bekommen sie den gesamten Frequenzbereich.

Was genau bringt mit die einstellung von 80hz auf 100hz heisst ... soll das heissen die Töne die mit 100 hz kommen also 120 130 hz töne übernimmt meine lautsprecher und die darunter liegenden töne also heisst 80 90 hz übernimmt mein subwoofer ?????

Ja, sofern die Boxen auf Klein eingestellt sind.

Aha ..... Also hab ich doch alles richtig verstanden hehe

Dann ist das ja voll easy alles einzustellen  .....

Letzte Frage: Phase ??? Was genau ist das an meinem subwoofer und da ist dann noch so ein schalter für room compesation und für was ist das ???

Vielen dank

MfG Godxilla

Hallo alle zusammen,

hab da jetzt ein Problem. Hab mein SUBWOOFER geweckselt hab jetzt den CANTON SUB 600SC (schön klein) vorher hatte ich den grossen CANTON AS 225SC.

Hab heute wie ihr gesagt hab wieder mal die automatische AUTOMESSUNG von meine AVR gestartet und kam zu diesen ergebnissen die mich bisschen verwirren.

FRONT LAUTSP. SMALL 40HZ
CENTER. SMALL 90HZ
SURROUND B. SMALL 80HZ
SUBWOOFER ... stand NICHTS

SO wie ihr es mir gesagt hab soll ich jede LAUTSPRECHER die gleiche CROSSOVERFREQUENZ geben nun frag ich mich welche jetzt am besten wäre ??? oder soll ich es so lassen.

Ach Ja bei der Messung hab ich bei meinem SUBWOOFER alles runter bis zum anschlag gedreht nur DB hab ich auch 0 gelassen .... was das RICHTIG so ???

was könnt ihr mir jetzt empfehlen ??? was soll ich tun ??? wieder alles auf 120 HZ einstellen ??? oder weniger ???

das sind die automatische messung einstellungen

MfG Godxilla

Tach

Du musst mal Testen welche Crossover du braucht da du verschiedene Crossover´s einstellen kannst bei deinem AVR was ich vorher nicht wusste (Bei meinem geht nur die gleiche für alle Lautsprecher)
Probiere doch mal folgende einstellungen

Front SMALL 100-120Hz (Musst du Testen was besser Klingt)
Center SMALL 140-150Hz
Rear SMALL 140-150HZ


So nochmal zum Sub du stellst den Level Regler etwa mittig beim Eimessen den Frequenzregler auf Maximum am Sub und die Phase am Sub auf 0

Den Sub wirst du von der Lautstärke eh nachregeln müssen von Hand ist aber normal bekommt meiner auch nie Richtig hin.

Stand beim Subwoofer sonst auch keine Hz Zahl dann wird der AVR die wohl Automatisch setzen nach der höchsten gewählten Crossover die eingestellt ist.

Aber was ich gerade noch sehe deine Frontlautsprecher stehen aber ziehmlich weit hinten im vergleich zum Center kannst du die nicht weiter nach Vorne holen das die auf einer Höhe mit dem Center stehen?


Gruss

Hallo,

also ... Ich werd es mal morgen nach der arbeit versuchen weil es jetzt zuspät geworden ist.


@chris1982:"Crossover´s einstellen kannst bei deinem AVR was ich vorher nicht wusste"

Genau das meine ich so oft .... deswegen versteh ich das nicht so ganz .... wenn ich jetzt mein Subwoofer auf 100hz einstelle und die anderen lautsprecher immer so verschieden. Wie soll das dann gehen mit der crossoverfrequenz weil ja es verschieden trennfrequenze sind ???

Aber ich werd mal MORGEN die einstellung von dir Cris1982 ausprobieren.

MfG Abdi

Also für den Subwoofer solltest du die größte Crossover einstellen die du eingestellt hast.

Als Beispiel du stellt Front auf 120Hz und Center und Rear auf 140Hz stellst du deinen Subwoofer auf 140Hz.

Weil irgendwo müsssen die fehlenden Frequenzen ja Wiedergegen werden

Das macht dann der Subwoofer.


Gruss

Ob das so gute Angaben sind bezweifle ich aber noch etwas.
Für meinen Geschmack sollte der Subwoofer nicht alles übernehmen und auf den LS nochwas lassen.
Aber ich denke da gibt es einfach keine Universalllösung. Man sollte sich etwas am Kegeldurchmesser und an der Autoeinmessung orientieren. Dann kann man nach dem persönlichen Geschmack immer noch dran justieren.

Ich dachte man stellt die Frequenz des Subwoofers auf Maximal ein und die tatsächliche Trennfrequenz wird durch den AVR geregelt. Ist das nicht so?

D.h. sollte die Trennfrequenz am AVR 100Hz betragen muss die Trennfrequenz am Sub auch auf 100hz eingestellt seiN?

Du hast völlig Recht. Am Subwoofer auf maximal und dann die Frequenzen am AVR einstellen.

Highente

Achso, ich dachte wir reden hier von der finalen Einstellung. Habe das wohl falsch verstanden. Dachte

Front SMALL 100-120Hz (Musst du Testen was besser Klingt) Center SMALL 140-150Hz Rear SMALL 140-150HZ

das sollte die finale Einstellung sein.

@Infinity_on_High

Finale einstellungen sollen das nicht sein nein.

Aber was willste seinen Lautsprechern den geben?

Sein Center hat 2x110mm Tiefmitteltöner seine Rear´s 1x110mm Tiefmitteltöner also unter 140Hz wird da wohl nicht wirklich viel gut Klingendes rauskommen?

Ausser seine Frontlautsprecher mit den 4 Treibern die geben vielleicht Maximal bis 100Hz runter schätze ich mal.